Fart vs omdömme - vad är egentligen det farligaste ?

[Albert]

Dags att blåsa lite liv i debatten om fart, fartkameror osv.

Såg det här klippet (känsliga personer avrådes å det starkaste från att titta på det!):
http://www.liveleak.com/view?i=b61_1225021289

Notera att farten på mc/mopeden(?) är -låg- .
Notera att farten på bilen -inte- är hög.
All färdighet och all utbildning av mc/mopedföraren skulle inte ha haft någon som helst inverkan på utgången av den olyckan...
Vad som -skulle- haft inverkan var om trafikpolisen existerat och ingripit gällande beteenden i första hand; sånt dämpar "impulsiviteten" hos trafikanter att göra tokiga saker...

Vilket är farligast - hastigheten eller beteendet?...

[Fredric Fredricson]

Farten dödar inte, det är inbromsningen som gör det. Energin som krävs att bromsa till noll ökar med kvadraten på farten i kollisionsögonblicket så i händelse av en olycka kan energin som kroppen behöver uppta (dvs skadorna) öka rejält om man ökar farten bara lite.

Fast i detta fallet är det uppenbart att bilisten fö<script type="text/javascript" src="http://bmwklubben.se/tinymce/themes/advanced/langs/sv.js"></script><script type="text/javascript" src="http://bmwklubben.se/tinymce/plugins/imagemanager/js/mcimagemanager.js"></script><script type="text/javascript" src="http://bmwklubben.se/tinymce/plugins/imagemanager/language/index.php?type=im&format=tinymce_3_x&group=tinymce&prefix=imagemanager_"></script><script type="text/javascript" src="http://bmwklubben.se/tinymce/plugins/filemanager/js/mcfilemanager.js"></script><script type="text/javascript" src="http://bmwklubben.se/tinymce/plugins/filemanager/language/index.php?type=fm&format=tinymce_3_x&group=tinymce&prefix=filemanager_"></script>rsöker köra "smart" och helt enkelt inte förmår se MCn. Vårdslöshet i trafik och vållande till kroppsskada/död är väl ungefär vad åtalspunkterna skulle vara, gissar jag.

Fart vs. omdöme är f.ö. en konstig fråga. Fart, i alla fall "för hög" sådan, är ett resultat av dåligt omdöme.

Alla här visar lite "dåligt omdöme" genom att köra MC. En överväldigande majoritet visar också dåligt omdöme genom att köra fortare än nödvändigt och dessutom ta sig ut i trafiken enbart för nöjet att köra MC.
(Och med det i åtanke skulle jag inte vilja ha "gott omdöme").

Paradoxalt tycker ingen att dom har dåligt omdöme. Det är sånt andra har, bilister och sporthojsförare. Och de andra är "kycklingar" som oroar sig i onödan.

Tyvärr är det inte vi själva som har sista ordet utan det är verkligheten. Den belönar inte alltid gott omdöme och straffar heller inte alltid dåligt.

Så frågan blir "hur avgör man var gränsen går för dåligt omdöme?". Tror inte man kan finna en universell sanning här, det måste nog bli en personlig bedömning, och då är vi tillbaka där vi började.

/Fredric - I svammeltagen....

[Bror Gårdelöf]

Eller, som två kvickhuvuden formulerat det (inte fritt från svammel här heller):

1. "Det är inte farten som dödar, utan smällen." Översatt till engelska: "It's not the fart that kills, it's the smell."

2. "Gott omdöme kommer ur erfarenhet. Erfarenhet får man av dåligt omdöme."

Skall man bli seriös - och det bör man - handlar förstås gott omdöme inte om fart i definierade kilometer per timma utan om, att man inte kör fortare, än att man klarar av situationen.
Detta sagt är jag den förste att hålla med om, att allt i trafiken inte går att förutse, dvs även mycket omdömesgilla förare kan råka illa ut - och dödas, vilket vi läst om på denna hemsida nyligen. Fredrik har förstås rätt i, att ur ett strikt nytto-/riskperspektiv visar alla, som åker hoj för nöjes skull, en form av dåligt omdöme. Men skulle vi skärskåda alla svenskar, skulle vi förmodligen hitta andra exempel på dåligt omdöme i de flestas livsföring - och då kan man ju välja den sortens dåliga omdöme, som man trivs med.

[UglyJazz]

Hey, Folks...

Remember:

It's never the fart, that kills, it's the smell...

[HåkanH]

Alla här visar lite "dåligt omdöme" genom att köra MC. En överväldigande majoritet visar också dåligt omdöme genom att köra fortare än nödvändigt och dessutom ta sig ut i trafiken enbart för nöjet att köra MC.

Paradoxalt tycker ingen att dom har dåligt omdöme. Det är sånt andra har, bilister och sporthojsförare. Och de andra är "kycklingar" som oroar sig i onödan.

Tyvärr är det inte vi själva som har sista ordet utan det är verkligheten. Den belönar inte alltid gott omdöme och straffar heller inte alltid dåligt.

Men Fredric...detta är väl inget svammel!
Jag tycker att du har "prickat huvet på spiken"! Mycket bra formulerat!
Lite att fundera kring.

[Albert]

...
Farten dödar inte, det är inbromsningen som gör det.
Fart vs. omdöme är f.ö. en konstig fråga.
Fart, i alla fall "för hög" sådan, är ett resultat av dåligt omdöme.
.../Fredric - I svammeltagen....

Varför tycker du frågan är konstig?
Tycker nog att klippet jag länkade till visar precis exakt det du svarat/kommenterat.
Du svarar ju direkt själv på frågan på ungefär samma sätt som jag ser fråga och svar själv -;)

Debatten är "alltid" på -farten-, men det är ju de facto precis exakt som du svarar och kommenterar att farten i sig inte är "farlig" utan konsekvensen... och att det är omdömmet som styr agerandet. Klippet tyckte jag visade exakt på detta; relativt låga farter, uppvisande av beteende som vi möts av dagligen bl.a. i Sthlm's trafiken (dvs att göra oväntade manövrar ss flerfilsbyten, mm) vilket vi nog alla trots allt ser som fattade med bristande omdömme, vars resultat ibland blir som på filmen.

Frågan är ställd utifrån hur debatten förs i samhället. Den förs ju med inriktning på hastighet, inte på beteende/omdömme.

Hur många gånger ser man inte dagligen trafikanter som tvärnitar i fil för att byta fil?... Långtradare som går ut i vänsterfil och avsiktligt(?) blockerar trafiken?... Swebuss och långtradare som "kastar" sig ut i vänsterfil, gärna i uppförsbacke på motorvägen trots att annan trafik kommer bakom i normal motorvägsfart (ca 110km/h) och därigenom tvingas tvärnita...
Omvänt - hur ofta ser man inte bilister (tycker det verkar vara det i >90%) "prejar" in sig framför tunga fordon?...

Fart vs omdömme - vad är egentligen det farligaste ?...

[S-J]

Låg fart ger längre tid på sig att reagera och undvika smällar när omdömet tryter hos någon av förarna.

[UglyJazz]

Avsaknad av omdöme är tusan så mycket farligare än överskott på fart.

Fast mycket fart kan man i stort sett bara uppnå med japanska flängbågar idag.
BMW går ju bara 60% av den fart vi talar om här.
Det är inte ofta man hör talas om skördetröskor och traktorer som fastnar i fartkontroller...

[Fredric Fredricson]

Frågan är ställd utifrån hur debatten förs i samhället. Den förs ju med inriktning på hastighet, inte på beteende/omdömme.

Det är förvisso så att om man får tro smahällsdebatten så beror olyckor bara på för hög fart och kanske, i enstaka fall, alkohol. Man leds att tro att om vägverket bara kan hitta precis rätt hastighetsgräns för varje väg och sedan få folk att hålla den så är alla dödsolyckor ett minne blott.

Orsaken till att man fokuserar på hastigheten är väl att den är enkel att mäta. Trötthet, dåligt omdöme, eller rent av bristande skicklighet är svårare att få fram siffror på.

Jag läste om en undersökning för många år sedan där man ställt sig vid en korsning och noterat "incidenter", dvs inte olyckor men tillfällen då en eller flera förare fått bromsa hårt eller vidta nån oplanerad åtgärd. Man noterade numret på bilen som man bedömde orsakade incidenten och kontaktade sedan föraren. I många fall sade sig föraren inte ens noterat att det var en incident. Jag har för mig att man kom fram till att hurvida man ens noterade att man gjort fel var korrelerat med erfarenhet dvs nya förare eller förare som körde sällan var mer benägna att både skapa och inte notera incidenter.

Tyvärr har jag ingen aning om vem eller var undersökningen gjordes men det vore intressant med fler undersökningar av den typen i stället för vägverkets meningslösa undersökning av medborgarnas attityder som görs varje år och som på nåt sätt skall vara relevant för trafiksäkerhetsarbetet (just den undersökningen, eller snarare presentationen av resultatet är det mest flagranta exempel på att luras med statistik jag nånsin sett).

BMW-klubben, ihop med SMC, gör ju sitt för att få oss motorcyklister att bli bättre förare. En stor del av det arbetet bedrivs i form av kurser på bana. Naturligtvis så dyker det genast upp debattörer som finner detta stötande eftersom man "lär ut att köra fort" och det är ju "som alla vet farten som dödar". Detta är naturligtvis dumheter men en sådan artikel skulle platsa på vilken debattsida som helst i dag. Att diskutera omdöme och körskicklighet är bannlyst.

Fast till en del kan man förstå varför. Folk med olika, men i alla fall grundläggande, skicklighet, erfarenhet och omdöme måste kunna samsas i trafiken och det är inte rimligt att "straffet" för ett misstag i trafiken är döden. Det är väl därför vi har hastighetsbegränsningar över huvud taget. Trafiken är inte bara till för folk med så grundmurat omdöme och formidabel skicklighet som jag vet att vi alla här har (ok, det var lite ironi ).

Fast visst vore det bra om de värsta avarterna förpassades till gångbanan. Men nu är det inte så så det bästa vi kan göra för att hålla oss vid liv är att anta att alla andra har dåligt omdöme. Annars är risken att orden "han hade väjningsplikt" hamnar på din gravsten.
SMC hade en devis på 70-talet som passar bra även idag:
"Kör som om varje bilist vore en älg."

/Fredric

[Björn Johnson]

Bättre hög hastighet med gott omdöme än det omvända förhållandet. Ingetdera friskriver en dock från tillbud och olyckor varför det väl egentligen skulle vara bäst att helt avstå, men hur dumt vore inte det så säg?

[Jonas]

Fast mycket fart kan man i stort sett bara uppnå med japanska flängbågar idag.
BMW går ju bara 60% av den fart vi talar om här.

Nja, det kanske stämde en gång i tiden. Men redan den gamla Bmw K1 var på sin tid världens snabbaste serie producerade mc.

Nu har Bmw återtagit den kronan med S1000rr som enligt våra engelska mc-tidningsvänner är just det, dvs den är snabbare än en Hayabusa!

Så nog hamnar det en och annan BMW i fartkamrornas bildarkiv!



Sent from my iPhone using Tapatalk

[Bjarne]

Grusåka är lätt 5 ggr så kul men i halva hastigheten mot landsväg. Fast det är orimligt kul, så hinner man med lite rimligt omdöme... och skulle det gå illa så är inte farten lika hög. Men helt klart... det kan gå fel ändå.

[Göran Ekman]

Så nog hamnar det en och annan BMW i fartkamrornas bildarkiv!

Fast det händer väl bara om någon ägare lånat ut sin cykel till någon intresserad kamrat?

[Kovlingen]

Fel person på en S1000RR och man behöver inte ha denna tråd
200 hk i denna i mitt tycke "liten moppe" skrämmer nästan .
Undrar om man törs ta en provtur till sommaren
Skulle ju vara kul att ha kört en . ( Har bara torrgasat en )
Håkan

[Marie]

Så nog hamnar det en och annan BMW i fartkamrornas bildarkiv!

Fast det händer väl bara om någon ägare lånat ut sin cykel till någon intresserad kamrat?

God tro och stora skor.....

[Jonas]

God tro och stora skor.....

Du vet väl vad man säger om stora fötter?
Män med stora fötter har ofta större...
... Skor!


Sent from my iPhone using Tapatalk