BMW MC Klubben

av **niklas.r** » 2014-08-14/22:02

Förra helgen hade jag och min fru hade den trista oturen att klippa en grävling i 100 km/h med en liten rätt klen bil (Colt). Djuret gick in mitt i fronten och skadorna blev rätt omfattande i motorrummet: Kylaren sprack, startmotorn och transmission åt pipan. Diverse paneler och stag i småbitar. Den var bärgning från platsen som gällde. Vi var oskadda som tur var.

Efter några timmar börjar jag fundera på vad som hade hänt om jag suttit på hojen. Jag har en ett rätt tungt lok: R1200RT. Vad tror ni? Hade både hoj och förare blivit spagetti? Det är tankar som man inte vill tänka men det kanske är nyttigt att fundera på.
Niklas

av **JErkers** » 2014-08-14/22:31

Det är sådana tankar, blandat med uppfattningen om att alla bilister (som inte själva kör MC) är idioter som gör att jag kör med marginal! Tack för påminnelsen inför morgondagens grusrekning, det behövs.

av **Peter Nordlund** » 2014-08-14/23:12

Jag har aldrig krockat med djur med bil eller mc, dock har jag fått rådet att tänka på det särskilt i Gryning och Skymning då djuren är mest aktiva, jag skrev en liknade tråd för nått år sedan och fick en uppsjö av svar och idéer, och min slutsats blev att inte oroa mig för mycket men tänka på det oftare och vara extra uppmärksam vid varningsskyltar som jag nästan ignorerat i bil, börjat inse att dom oftast står där av en orsak.

Bra att bli påmind också!

av **Marie** » 2014-08-14/23:29

Jo, nog länder det till eftertanke.

Jag har klippt en katt med mc, men det är väl jämfört med en grävling som en tennisboll mot en rejäl gråsten.

Annars har det väl under åren blivit en hel del småvilt nedlagt med motorfordon, mest kaniner och katter. Faktum är att jag under 40 år med bil på svenska vägar inte klippt något rådjur, men nog fanken så klapp jag ett här i Österrike för fyra veckor sedan. Inte i gryning eller skymning utan mitt på dan, vid 13-tiden, och dessutom på en sträcka med viltstängsel. Och till råga på allt med en lånebil Mercedes E220CDI -2012. Surt.

av **Bror Gårdelöf** » 2014-08-15/07:29

niklas.r skrev:Efter några timmar börjar jag fundera på vad som hade hänt om jag suttit på hojen. Jag har en ett rätt tungt lok: R1200RT. Vad tror ni? Hade både hoj och förare blivit spagetti?

Säker kan man aldrig vara, men en gissning är, att om cykeln gått rakt fram, skulle Du och den ha haft en sportslig chans att klara Er - även om det nog hade varit som att köra över en sten. (Jag har varit passagerare i en Ford Windstar, som körde över en grävling med båda högerhjulen, och det ruskade till ordentligt även i denna rätt stora bil.)

Hade Du däremot befunnit Dig i nedlägg, vete farao, hur det hade gått (= förmodligen rätt illa).

Till detta kommer förstås den ännu obehagligare tanken på, vad som händer, om det inte är en grävling utan ett vuxet vildsvin; á 150 - 200 kg! Då går man med största sannolikhet i backen oavsett omständigheterna i övrigt, för det lär vara som att damma in i en betongsugga! Tanken på att bli liggande skadad på eller bredvid vägen - med en retad/skadad vildsvinsgalt eller en dito sugga, som vill skydda sina kultingar, i närheten - är dessutom milt uttryckt obehaglig!

(Försäkringsbolagen har redan konstaterat, att fordonsskadorna efter vildsvinsolyckor är kostsammare än efter älgolyckor. Bilen "kör under" älgen, så att skadorna mest blir på motorhuv, vindruta och tak, som i sammanhanget är billiga strukturer att reparera.
Vildsvinet kör man på med fronten - och som Du redan konstaterat efter mötet med grävlingen, finns många dyrbara komponenter i fronten på en modern bil.)

Fråga mig sedan, varför jag helst inte åker hoj i skymning, mörker eller gryning!

av **TT800GSA** » 2014-08-15/07:53

Körde över en grävling för många år sen, det var i mörker och jag fick möte. På den tiden körde jag en Kawasaki 650 den hade 19" tums framhjul vilket är en fördel vid ett sånt tillfällen, det gick i ca 100km/h.
Jag höll mig kvar på hojen och på hjulen men en rejäl duns blev det.

av **BrooklynS** » 2014-08-15/07:59

Vi häruppe har en myckenhet ren att ta hänsyn till. Inga viltstängsel förutom E4 och till detta rätt mycket älg, framförallt i gryning och skymning. För min del är jag mest rädd för älg, eftersom en älgkrock är tvärstopp för en motorcyklist. Ren kommer man över, övriga djur är nog ingen större fara såvitt man inte reagerar panikartat, hojen klarar nog av det mesta så länge hjulen rullar. Skulle vara björn då...

av **niklas.r** » 2014-08-16/05:45

Tack för alla värdefulla svar. Jag fortsätter på inslagen bana och kör hoj endast dagtid.

av **Dennis Johansson** » 2014-09-05/21:54

Min mclärare på körskolan klippte en grävling med frugan bakpå.
Hon var i höjd på axlarna på honom innan hon landade. Men de höll sig på hjulen

av **peterus** » 2014-09-05/22:10

Ja, man glömmer lätt hur oskyddad man är.
Fick själv närkontakt med en hantverksbil härom dagen som bestämde sig för att svänga in vänster precis på mig. Tackar de högre makterna för ABS. Klarade mig med stukade packväskor och en trasig bromspedal.

av **Kovlingen** » 2014-09-06/08:39

Dennis Johansson skrev:Min mclärare på körskolan klippte en grävling med frugan bakpå.

Körde grävlingen motorcykel

av **Bror Gårdelöf** » 2014-09-06/16:44

Vad gjorde frugan bakpå grävlingen? ;-)

av **Mimmi** » 2014-09-06/17:48

Att man klipper pälsen på en del hundar är ju allom bekant, men att klippa grävlingar är nå´t nytt!

av **Bror Gårdelöf** » 2014-09-06/18:01

Grävlingborst är ett eftertraktat naturmaterial i rakborstar! Jag köpte en sådan för närmare 40 år sedan - då för en rätt beskedlig slant (även med dåtida penningvärde). Den tjänade mig troget i mer än tre decennier, men till slut var den bortom all räddning.
En ny rakborste i naturmaterial visade sig betinga en närmast hårresande summa, så det fick bli syntet - som fungerar mycket väl.

av **Kovlingen** » 2014-09-06/18:30

Aha ! Det finns alltså syntetgrävlingar också .
Man lär sej nått nytt varje dag :shock:

av **BrooklynS** » 2014-09-06/18:40

Bror Gårdelöf skrev:Grävlingborst är ett eftertraktat naturmaterial i rakborstar! Jag köpte en sådan för närmare 40 år sedan - då för en rätt beskedlig slant (även med dåtida penningvärde). Den tjänade mig troget i mer än tre decennier, men till slut var den bortom all räddning.
En ny rakborste i naturmaterial visade sig betinga en närmast hårresande summa, så det fick bli syntet - som fungerar mycket väl.

Och ännu bättre: fördrivare, som målarkonstnärer använder vid tex marmorering, görs av grävlingens nackhår. Det går inte att tillverka bättre av syntetmaterial, så de görs för hand av de längsta grävlingshåren från nacken.

En sådan fördrivarpensel kostar idag säkert tusenlappen och uppåt skulle jag tro.

av **Mimmi** » 2014-09-06/19:24

Hej!

Nu när vi kommit in på naturmaterialframställda penslar så kan jag också nämna ekorren som leverantör av hår till fina penslar. Släpare, de långa penslar som används vid handlinjering av exempelvis mc-tankar, fälgar, skärmar samt dekorationslinjer, coach lines, på (äldre) bilar är framställda av just ekorrhår.

av **Bror Gårdelöf** » 2014-09-06/19:34

BrooklynS skrev:En sådan fördrivarpensel kostar idag säkert tusenlappen och uppåt skulle jag tro.

Tänk, så många förlorade tusenlappar det ligger på svenska vägar i form av överkörda grävlingar!

Apropå Mimmis inlägg tror jag mig ha läst, att även mårdhår är ett eftertraktat material i penslar.
Märkligt nog innehåller kvällens repriserade avsnitt av Morden i Midsomer upplysningen, att sobel likaså är bra i penslar! Nå - sobel är veterligen ett mårddjur, så det är inte konstigt.
Men nu har vi måhända kapat tråden länge nog?

av **CG Arvidsson** » 2014-09-06/20:38

Klippte en älg med min första R75:a på 70-talet. Fick en flygtur över styret och några blåmärken. Älgen blev trebent och fick avlivas i diket. Numera skannar blicken från sida till sida om vägen. Ett tips vid dålig sikt, ta häng på någon långtradare och hoppas på att älgen ryggar för den. Dessa fordon kör som bekant lika fort oavsett förhållandena.

av **BrooklynS** » 2014-09-07/08:11

Vi kan också nämna den minsta vingpennan hos Morkullan, som förutom trofévärdet också användes av medeltidens munkar för miniatyrmåleri, dvs den inledande och alltid mycket rikt utsmyckade bokstaven i varje kapitel på en bok.

av **Bror Gårdelöf** » 2014-09-07/09:23

Anfangen.

av **Enicar** » 2014-09-07/10:19

Mimmi skrev:Hej!

Nu när vi kommit in på naturmaterialframställda penslar så kan jag också nämna ekorren som leverantör av hår till fina penslar. Släpare, de långa penslar som används vid handlinjering av exempelvis mc-tankar, fälgar, skärmar samt dekorationslinjer, coach lines, på (äldre) bilar är framställda av just ekorrhår.

Och motorn målar man med morrhår

av **Kovlingen** » 2014-09-07/10:26

Grått hår har målats med "har-hår"

av **Ola Arvidsson** » 2014-09-07/23:18

Bror Gårdelöf skrev:
BrooklynS skrev:En sådan fördrivarpensel kostar idag säkert tusenlappen och uppåt skulle jag tro.

Tänk, så många förlorade tusenlappar det ligger på svenska vägar i form av överkörda grävlingar!

Apropå Mimmis inlägg tror jag mig ha läst, att även mårdhår är ett eftertraktat material i penslar.
Märkligt nog innehåller kvällens repriserade avsnitt av Morden i Midsomer upplysningen, att sobel likaså är bra i penslar! Nå - sobel är veterligen ett mårddjur, så det är inte konstigt.
Men nu har vi måhända kapat tråden länge nog?

Mården i Midsommer skulle kanske kunna vara en alternativ titel... :-)

Mina kontakter med djurvärlden vid framförande av mc begränsar sig till fåglar och en stackars igelkott. Blir nog inte så mycket materiel för produktion av penslar, möjligen tandpetare...

av **Kovlingen** » 2014-09-08/12:52

CG Arvidsson skrev: Ett tips vid dålig sikt, ta häng på någon långtradare och hoppas på att älgen ryggar för den.

Nja det är nog inte att lita på . För många år sedan var det älg som sprang in i vägen när lastbilen kom .
Kolliderade med det högra främre hörnet på hytten så det blev ett hål i plåten efter "klädhängaren". :shock:

Men det kanske var "Rubbade Runar" från serien "Hälge"

av **Bror Gårdelöf** » 2014-09-08/15:49

Men älgen roterade väl inte in bakom tradaren, så att den skulle ha hotat en eventuell efterkommande motorcyklist? Den stora vitsen med att ta häng på tradaren är väl, att man kör i dess "kölvatten", innan något djur kommit på att kliva ut i vägbanan, efter att det mullrande vidundret dånat förbi?

Själv har jag tillämpat en variant på detta i dåligt upplysta norska tunnlar. Att ha två baklysen framför sig (personbil duger bra) i mörkret och hela tiden hålla mitt emellan dem borde minimera risken för obehagliga överraskningar.

(Mården i Midsomer!

)

av **Kovlingen** » 2014-09-08/16:02

Förlåt men jag är tveksam till att ligga så pass nära en lastbil att den skulle utgöra ett skydd för tex älg .
Hur nära ska man då ligga i ca. 85 - 90 km/tim . Inte roligt att sitta som ett frimärke mellan bakljusen
om chaffisen skulle titta på bromsen . Många av de nyare lastbilarna har skivor runt om och
ena sjujädrans bromsar .
Själv kör jag minimalt i mörker och när så händer blir det inte någon lastbilsfart . Ska vara E4:an i så fall .

av **BrooklynS** » 2014-09-08/16:58

Älgar kan precis lika gärna springa in i sidan på lastbilen eller precis bakom. Kör försiktigt istället.

av **Kovlingen** » 2014-09-08/17:51

BrooklynS skrev:Älgar kan precis lika gärna springa in i sidan på lastbilen eller precis bakom. Kör försiktigt istället.

Ja precis och :

Bror Gårdelöf skrev:Själv har jag tillämpat en variant på detta i dåligt upplysta norska tunnlar. Att ha två baklysen framför sig (personbil duger bra) i mörkret och hela tiden hålla mitt emellan dem borde minimera risken för obehagliga överraskningar.

Nu händer det väl sällan älgolyckor i Norska tunnlar , :mrgreen:

Men ibland kan det finnas någon yr ren där så
det är väl bra att titta efter bromsljus

Bara skojar lite Bror

Jag gillar inte dessa tunnlar och de längre och farligaste ligger oftast norrut .
Smal , blöt svart asfalt och blöta svarta väggar

( Många har "startat paniken")

av **Roland Karlsson D4/D3** » 2014-09-08/20:44

Grävlingar är hårda!
Fick f.ö för många år sedan in ett rådjur in i motorrummet på en minibuss! Det lilla djuret slog sönder front och kylare helt innan den försvann död bakom bilen!

av **P-O. Gunnar** » 2014-09-29/21:16

http://www.corren.se/nyheter/linkoping/mc-olycka-i-mortlosarondellen-7379059.aspx

Är det en "singelolycka", när en bilist inte ser en MC, tränger ut denna i lösgruset, och föraren går omkull?
Artikeln förtäljer inte huruvida bilföraren blev misstänkt för brott eller inte, men enligt mitt förmenande handlar det om vårdslöshet i trafik. Att sedan endast en person (eller fordon) blev drabbat, gör det inte till en singelolycka. Föraren hade ju med största sanolikhet inte gått omkull om det inte varit för den ouppmärksamme bilisten.

av **Fredric Fredricson** » 2014-09-29/23:11

PoG skrev:Är det en "singelolycka", när en bilist inte ser en MC, tränger ut denna i lösgruset, och föraren går omkull?

Tja, vem vet hur trafikvärket tänker. Ofta får man höra att den vanligaste olyckstypen vid dödsolyckor med MC är just singelolyckor som står för 20-30% av alla MC-olyckor. Jag tänker då att alla andra olyckor, som ju står för 70-80%, måste ju per definition INTE vara singelolyckor, dvs omfatta minst ett annat fordon, vilket får mig att tvivla lite på trafikvärkets mentala förmåga eller i alla fall förmåga att tolka sin egen statistik.

/Fredric

av **Kovlingen** » 2014-09-29/23:39

Ordet statistik har väl aldrig varit detsamma som sanning .
Detta ord är till för de som få fram resultat med sitt eget budskap och förträfflighet .

"Statistiken ljuger inte" , säjs det ju men detta är ju i sej en stor lögn :shock:

När någon kommer med detta argument vet jag att något är på G .
Förmodligen flera lögner

av **Bror Gårdelöf** » 2014-09-30/09:47

Så sant. Siffror ljuger inte, men sättet man samlar in dem på, tolkar och presenterar dem kan ge mycket egendomliga resultat, som inte speglar någon relevant verklighet.

Inom mitt skrå kan man ibland se, att risken, för att något negativt skall inträffa, dubblas eller halveras, om en viss åtgärd (inte) vidtas - och sådant kan slås upp stort i dagspressen.
Men om risken från början är en på miljonen, blir alltså resultatet antingen en på två miljoner eller en på en halv miljon. Ingetdera är särdeles oroande - i alla fall inte om detta relateras till alla andra risker, som vi tar varje dag (ofta utan att tänka på dem).

av **Kovlingen** » 2014-09-30/10:07

Dagspressen skall man inte tala om för de hugger på allt likt gammelgäddan

av **Fredric Fredricson** » 2014-10-03/00:04

Statistik är inte nåt journalister studerat speciellt mycket.
T.ex. gör man sig lustig över såna saker som att 80% av alla bilförare anser sig köra bättre än snittet. Detta är inte alls osannolikt om det är så att de som kör dåligt kör riktigt dåligt (hur man nu kan kvantifiera "köra dåligt").

Likaså är det fullständigt normalt att mer än 50% har lägre lön än medellönen. Om det inte vore så så skulle lönespridningen i Sverige vara väldigt underlig.

Och så brukar man peka på Tage Danielssons monolog om kärnkraftsolyckan i Harrisburg som "genialisk" när den i själva verket är kvalifierat svammel från en som uppebarligen inte begriper sig på sannolikhetslära.

När det gäller att tolka statistik ser det rätt dystert ut. Se till exempel på de senaste årens statistik över dödsolyckor med MC. Man kan fråga sig om dom visar på att sannolikheten att omkomma i en MC-olycka minskar. Enklast möjliga tolkning tyder på det, men då har man inte tagit med i beräkningen att det är ganska få dödsolyckor per år så det går inte att säga om det verkligen är en sjunkande trend eller ej. Det enda man, efter diverse siffertrixande, är med vilken sannolikhet trenden är sjunkande.

/Fredric

av **Bror Gårdelöf** » 2014-10-03/09:11

Håller helt med om journalisters generellt dåliga kunskaper om statistik.

"Genomsnittet" brukar, om inte annat anges, avse medelvärdet - definierat som summan av någonting dividerat med antalet företeelser eller personer.
"Medelinkomsten" i Sverige är således den totala summan av allas inkomster, dividerad med antalet inkomsttagare. Är spridningen någorlunda jämn både uppåt och neråt, blir siffran relevant, men om spridningen är skev - exempelvis för att ett fåtal har extremt höga inkomster - blir den missvisande. (I exempelvis Saudiarabien är en liten minoritet stormrik, medan det stora flertalet - inklusive alla de miljoner gästarbetare, som strävar efter en försörjning under ofta tämligen knappa förhållanden - är fattig. Då blir medelvärdet missvisande.)

Tar man då i stället medianinkomsten, får man mer relevant information, eftersom det är värdet "mitt i populationen" - dvs antalet personer, som har högre inkomst än medianen, är lika stort som de, som har lägre.
(Min gissning är, att medianinkomsten i Saudiarabien ligger rätt lång nedanför genomsnittsinkomsten!)

Sedan är det en annan sak, att inget av dessa värden anger spridningen, men det tar vi en annan gång - och hur man skall gradera körskicklighet med någon av ovanstående metoder, är en annan sak.

Min åsikt är, att Tage Danielssons "Harrisburgmonolog" är något av det bästa, som skrivits på svenska under förra seklet (alldeles oavsett om man håller med honom i sak eller ej!) - men det är inte någon lektion i statistik utan en lektion i politik och tolkning av ord. (Definitionen av "försumbar" är lysande: "Det betyder, att den inte finns - fast bara lite.")

Jag håller med om, att man skall vara försiktig med tolkning av dödsolycksstatistik avseende motorcyklar, eftersom siffermaterialet är så litet - men de senaste årens trend verkar ändå glädjande. En rimlig orsak till det KAN vara, att allt fler hojar numera har ABS-bromsar.
Vad gäller det minskande antalet dödsolyckor med bilar, har VTI(?) konstaterat, att detta till stor del beror på allt bättre teknisk säkerhet (mer förlåtande vägmiljö, bättre krocksäkerhet för dem, som färdas i bilar etc), medan man inte kunnat belägga, att trafikanterna kör säkrare nu än tidigare - och det är väl ingen orimlig gissning, att något liknande kan gälla hojåkare???

av **Kapten Stofil** » 2014-10-03/09:16

Statistik är inte alls vare sig lögn eller svammel utan väldigt användbar och informativ, rätt använd. Men det var just det där med rätt använd. Det är väldigt lätt att presentera statistik på ett sätt som säger något helt annat än vad statistiken faktiskt säger, eller att bara ta med en del av det statistiska resultatet, så att man missar viktig information. Just spridningsmått är något man borde tala mer om, så att folk lär sig förstå hur de fungerar, men gjorde man det skulle man inte kunna ljuga lika enkelt med statistiken.

Sådant utnyttjar journalister och politiker flitigt, antingen för att förvränga sanningen för att passa dem själva, eller för att de inte förstår något. Statistik är inte ett alldeles enkelt ämne, fast det kan verka så.

När det gäller Harrisburg-monologen är ju poängen just den, att han ironiserar över det sätt som statistik användes felaktigt på. Den har fler bottnar. Svammel skulle jag definitivt inte kalla den för.

av **Bror Gårdelöf** » 2014-10-03/17:54

En rätt kul utvikning om statistik är Florence Nightingale (sic!). "Damen med lampan" har ju gått till eftervärlden som sjuksköterskekårens skapare - med starka inslag av "uppoffring", "kall" och "ängel" - efter sina insatser under Krimkriget.
Hon var i själva verket något helt annat: En viljestark kvinna, som med hjälp av såväl statistik som för sin tid häpnadsväckande modern grafik (statistik var på den tiden mest mer eller mindre oläsbara tabeller) kunde visa, att hennes metoder revolutionerade vården av sårade soldater.

Mot sig hade hon massivt motstånd i form av en kår av mer eller mindre inkompetenta arméläkare, "som visste, hur detta skulle skötas", men de fick ge sig för hennes faktiska resultat!

Winston Churchill hyllade henne - måhända helt omedvetet! - med sentensen "However beautiful the strategy, one should occasionally look at the results."

av **Fredrik J** » 2014-10-03/20:35

Churchill har sagt många tänkvärda saker.

Det som stör mig allra mest, inte minst i dessa politiska valtider, är hur opinionsundersökningar presenteras i media. Även när det är så väl att journalisterna presenterar felmarginalen i undersökningarna, och ALLA förändringar ligger inom felmarginalerna, kan dom aldrig hålla sig från att ÄNDÅ dra långtgående slutsatser om förändringarna.

Trots att det ända man faktiskt kan säga när förändringar ligger inom felmarginalerna är att man inte vet... Ibland tappar man nästan hoppet om mänskligheten.

Statistik är ju annars ett förträffligt verktyg, när det används för att undersöka rätt saker, undersökningarna genomförs på rätt sätt och resultaten tolkas av kompetent folk.

av **HåkanH** » 2014-10-09/21:47

På tal om att krocka med djur...den här damen har fått det lite om bakfoten!

https://www.youtube.com/watch?v=RFCrJleggrI

av **Kapten Stofil** » 2014-10-09/22:30

Ja den är fantastisk

om man ändå kunde be Trafikverket flytta älgskyltarna så slapp vi många olyckor...

av **Bror Gårdelöf** » 2014-10-09/23:21

Fredrik J skrev:Även när det är så väl att journalisterna presenterar felmarginalen i undersökningarna, och ALLA förändringar ligger inom felmarginalerna, kan dom aldrig hålla sig från att ÄNDÅ dra långtgående slutsatser om förändringarna.

En given nackdel med fria medier! (Men alternativet - icke fria medier - är klart sämre.)
Att hoppas på bättre insikter hos journalistkåren är i bästa fall fromt - i sämsta fall dumt.

BMW MC Klubben

Vilka är online