Nygamla riktlinjer om Hjärt-Lung-Räddning

Nygamla riktlinjer om Hjärt-Lung-Räddning

Inläggav Bror Gårdelöf » 2019-08-18/17:16

Dagens Eko rapporterar idag, att det finns vetenskapligt fog för att rekommendera lekmän att enbart göra hjärtkompressioner vid hjärtstopp. Studier visar, att detta leder till, att fler drabbade både får HLR och överlever. Till det finns minst två förklaringar:
1. Krav på mun-till-mun-andning kan göra, att färre personer över huvud taget ingriper. Enbart kompressioner är både lättare att lära sig och innebär inte samma ställningstagande, innan man sätter igång.
2. Det kan faktiskt vara så, att enbart kompressioner är effektivare! Varje gång man avbryter kompressioner för att ventilera den drabbade, faller blodtrycket till noll. Därefter tar det ett antal kompressioner, innan man får upp något tryck - och därmed någon cirkulation - igen. Eftersom även den bästa tänkbara kompressionsteknik inte åstadkommer mer än "cirkulation på sparlåga", går det att tänka sig, att det syre, som finns i blodet, räcker längre, än man trott. Om det krävs dock veterligen ytterligare forskning.

Ovanstående är egentligen inga nyheter, utan denna diskussion har förts under ett antal år - men nu verkar man alltså ha bättre på fötterna.

Jag har lagt upp länken förr, men den passar onekligen bra igen. Första gången jag såg detta, uppfattade jag det som ett skämt. Sedan trillade polletten ner. Budskapet är rakt igenom allvar - även om det framförs på ett något oortodoxt sätt. https://www.youtube.com/watch?v=LxhK_uHS0EE

En annan melodi, vars rytm passar utmärkt för hjärtkompressioner, är Här kommer Pippi Långstrump! Men man kanske gör bäst i att inte gnola någon av melodierna ifråga, medan man håller på.
Användarvisningsbild
Bror Gårdelöf
 
Inlägg: 17091
Blev medlem: 2007-11-29/01:00
Ort: Linköping

Re: Nygamla riktlinjer om Hjärt-Lung-Räddning

Inläggav Sophia » 2019-08-18/19:18

Detta gäller väl inte barn? Eller är det enbart kompressioner som gäller för dem med numera?
1200GS 2018
XV1900 2009
VFR800 2003
Sophia
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2019-07-10/13:43

Re: Nygamla riktlinjer om Hjärt-Lung-Räddning

Inläggav Bror Gårdelöf » 2019-08-18/19:26

Vet inte. Nyhetsinslagen tog inte upp det, vare sig Dagens Eko eller Rapport 19.30. Där föreföll det handla om HLR på vuxna.
Användarvisningsbild
Bror Gårdelöf
 
Inlägg: 17091
Blev medlem: 2007-11-29/01:00
Ort: Linköping

Re: Nygamla riktlinjer om Hjärt-Lung-Räddning

Inläggav Sophia » 2019-08-18/19:28

Ah okej
1200GS 2018
XV1900 2009
VFR800 2003
Sophia
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2019-07-10/13:43

Re: Nygamla riktlinjer om Hjärt-Lung-Räddning

Inläggav Bror Gårdelöf » 2019-08-19/07:22

Även i dagens Östgöta Correspondenten finns fynden och rekommendationen refererade - och även där förefaller det röra sig om vuxna drabbade.
Jag är ingen expert på barn-HLR, men kunniga kollegor brukar dela upp hjärtstopp hos barn i två kategorier:

1. På grund av något medfött, icke åtgärdat hjärtfel - som i alla fall i Sverige brukar vara känt för föräldrarna. Då är prognosen som regel dyster. Eftersom barn har fantastiska kompensationsmekanismer, dröjer det länge, innan de tippar över kanten, men när det sker, är det också svårt att göra något åt - i alla fall om man inte har omedelbar tillgång till sofistikerad specialistvård. Lyckligtvis är dessa hjärtstopp mycket sällsynta i Sverige.

2. Hjärtstopp till följd av uttalad syrebrist hos ett barn med i grunden friskt hjärta. Typexemplet torde vara drunkning. Där gäller det att snarast möjligt få nytt syre till hjärtat - som då i regel går igång spontant! Slutsatsen av det borde vara, att snaras möjligt tömma lungorna på så mycket vatten som möjligt och därefter ge både inblåsningar och kompressioner - för att få nytt syre till lungorna och sedan få det transporterat till hjärtat. (Till det kommer rimligen, att den motvilja mot att ge mun-till-mun-andning, som många kan uppleva gentemot en drabbad vuxen/åldring, nog mera sällan gäller ett drunknat barn. Hamnar man i den situationen, tror jag, att de flesta är villiga att "göra allt de kan".)

Men - logiska slutsatser är inte alltid samma sak som vetenskapliga fynd. Tills annat meddelats specifikt för barn-HLR, skulle jag rekommendera dem, som lärt sig teknik för barn-HLR, att inte ändra den, förrän specifikt besked om detta presenteras. Dock är detta enbart en åsikt. Jag har ingen specifik modern faktakunskap, som stödjer den.
Användarvisningsbild
Bror Gårdelöf
 
Inlägg: 17091
Blev medlem: 2007-11-29/01:00
Ort: Linköping

Re: Nygamla riktlinjer om Hjärt-Lung-Räddning

Inläggav Fredric Fredricson » 2019-08-19/23:40

Det sker tydligen kontinuerlig utveckling på dessa områden. För ett par månader sedan pratade vi med ambulanspersonalen på Gelleråsen (vi instruktörer hade en genomgång). Då nämnde dom att man skulle sluta med sätta på en s.k. krage på personer som krashat på bana. Kragen var till mer problem än nytta.

Så man visste att den skulle bort men den användes fortfarande till dess en direkt order kom att den inte skulle användas. Samma sak som med ändringarna i HLR protokollet.

Dom hade en del andra coola saker som skulle börja användas, som t.ex. en vacuum-madrass (fast den hette kanske nåt medicinskare) som i princip är en beanie-bag som man lägger den skadade på och sen pumpar ut luften. Den blir då stel och formad efter den som man lade på den och kan användas som bår.
(hittade url: http://se.stairchairrise.com/stretcher/ ... tress.html)
-- Fredric Fredricson, S1000R, D7
Motto: Lev för evigt eller dö på kuppen.
Användarvisningsbild
Fredric Fredricson
 
Inlägg: 2526
Blev medlem: 2008-09-08/22:51
Ort: Stockholm

Re: Nygamla riktlinjer om Hjärt-Lung-Räddning

Inläggav Bror Gårdelöf » 2019-08-20/05:29

Kragens huvudsakliga uppgift torde numera vara att markera för omgivningen, att halsryggraden inte är friad från misstanken om skada. Som sådan är den onekligen en effektiv varningssignal. Men det är helt rätt, att en för kraftig tänjning av en bruten halsrygg kan ge bestående men, så man måste veta, vad man gör.

Vakuummadrassen var gammal och känd, redan när jag började som ambulansöverläkare 1987, så den är inget nytt. Förutom vad Du skriver, kan den efter urpumpning av luften användas som improviserad pulka, ifall den drabbade behöver transporteras över snö. Plasten glider mycket bra på snön.
Ett kuriosum är, att internationellt används som regel en plan "bräda" - en spine-board - som ingår i de traumatologiska riktlinjerna. När en kollega för tre decennier sedan var på kurs för att lära sig det internationella programmet för avancerat omhändertagande, frågade han, varför man inte använde vakuummadrass. Svaret var, att man inte ens kände till den! Hade man gjort det, hade den förmodligen ersatt spine-boarden!
Användarvisningsbild
Bror Gårdelöf
 
Inlägg: 17091
Blev medlem: 2007-11-29/01:00
Ort: Linköping

Re: Nygamla riktlinjer om Hjärt-Lung-Räddning

Inläggav Fredric Fredricson » 2019-08-21/01:31

Bror Gårdelöf skrev:Vakuummadrassen var gammal och känd, redan när jag började som ambulansöverläkare 1987, så den är inget nytt.

Intressant. Den var tydligen ny för ambulanspersonalen på Gelleråsen (som, f.ö. är specialister på att ta hand om racing-olyckor av olika slag). Kanske har den fått en nystart.
-- Fredric Fredricson, S1000R, D7
Motto: Lev för evigt eller dö på kuppen.
Användarvisningsbild
Fredric Fredricson
 
Inlägg: 2526
Blev medlem: 2008-09-08/22:51
Ort: Stockholm

Re: Nygamla riktlinjer om Hjärt-Lung-Räddning

Inläggav Bror Gårdelöf » 2019-08-21/05:30

Jo - vakuummadrassen kan ha haft sina upp- och nedgångar. En av dess nackdelar var i alla fall tidigare, att den med tiden kunde bli otät, dvs det "gipsförband", som blev resultatet, av att man pumpade ut luften ur madrassen, efter att den formats kring kroppen, blev med tiden inte lika stadigt. (Den finns också i mindre format, exempelvis för att fixera en bruten arm.) En hel madrass kring en drabbad skrymde också en del, och dessutom kostade den nog en slant. (En spine-board är nog både billigare och mindre skrymmande - men också mindre bekväm för patienten att ligga fastspänd på.)
Men vakuummadrassen är som sagt minst av allt ny. Den var väl känd för 40 år sedan - i alla fall inom Ambulanssjukvården i Östergötland (och jag skulle tro, att det gällde åtskilliga andra ambulansorganisationer i Sverige).
Användarvisningsbild
Bror Gårdelöf
 
Inlägg: 17091
Blev medlem: 2007-11-29/01:00
Ort: Linköping

Re: Nygamla riktlinjer om Hjärt-Lung-Räddning

Inläggav Thomas Stadin » 2019-08-21/16:02

Bror Gårdelöf skrev:Dagens Eko rapporterar idag, att det finns vetenskapligt fog för att rekommendera lekmän att enbart göra hjärtkompressioner vid hjärtstopp. Studier visar, att detta leder till, att fler drabbade både får HLR och överlever.


Den gången jag var med om att påträffa en person med hjärtstillestånd varvade vi 30 kompressioner med två inblåsningar. Kommer ihåg att jag nynnade på Stayin' Alive för mig själv.
Vi var tre som utförde kompressioner och löste av varandra. En fjärde person skötte inblåsningarna. Då ambulanshelikopterns sjukvårdspersonal anlände fick de igång hjärtat med en hjärtstartare och det hela slutade lyckligt.

Syre är ju livsviktigt och om man är tillräckligt många kan man ju tycka att att man borde kunna göra både inblås och hjärtkompressioner parallellt istf seriellt.
Vad säger expertisen?
D10 - Mölndal
CB400N
CBR1000RR
FE570
390 Duke
R1200GS LC
701 Enduro
Användarvisningsbild
Thomas Stadin
 
Inlägg: 3186
Blev medlem: 2010-03-03/15:17

Re: Nygamla riktlinjer om Hjärt-Lung-Räddning

Inläggav Bror Gårdelöf » 2019-08-21/16:24

Två personer, som är väl samkörda och kör 30/2, som Ni gjorde, är gissningsvis optimalt, innan proffs kommer till platsen.
Den förlust av blodtryck och cirkulation, som fås, när paus görs i kompressionerna, är rimligen minimal och återtas snabbast möjligt. (En ensam räddare måste ju byta position, och då blir tidsförlusten = cirkulationsförlusten större.)

Som jag skriver ovan, handlar rubrikens idé om minst två andra saker:
1. Fler drabbade får hjälp, om man bara komprimerar. Det leder logiskt till, att fler får chansen att överleva.
2. När hjärtat stannar på grund av en akut rytmrubbning, är blodet "fulladdat" med syre. Eftersom även optimalt utförda kompressioner bara ger "cirkulation på sparlåga", räcker detta syreförråd (förmodligen) längre, än vi tidigare trott. Även det bidrar förstås till bättre resultat av enbart kompressioner.

Om en hjärtfrisk människa drabbas av hjärtstopp till följd av drunkning eller annan orsak till syrebrist, råder helt andra förutsättningar. Då har syret i blodet redan förbrukats, och hjärtat stannar av det skälet - hypoxisk asystoli. Då gäller det att i möjligaste mån tömma lungorna på vatten, blåsa in luft och göra hjärtkompressioner. Lyckas man bara förse hjärtat med tillräckligt med syre, är chansen inte så liten, att det går igång igen, för det är ju i grunden friskt - har bara lidit av akut syrebrist en kortare tid. (Hur lång den tiden är i det enskilda fallet, vet man långt ifrån alltid.)
Användarvisningsbild
Bror Gårdelöf
 
Inlägg: 17091
Blev medlem: 2007-11-29/01:00
Ort: Linköping

Re: Nygamla riktlinjer om Hjärt-Lung-Räddning

Inläggav Konsument » 2019-08-21/16:51

Sophia skrev:Detta gäller väl inte barn? Eller är det enbart kompressioner som gäller för dem med numera?

https://www.hlr.nu/sa-har-gor-du-barn-hlr/
Användarvisningsbild
Konsument
 
Inlägg: 1926
Blev medlem: 2002-04-29/01:00


Återgå till Säkerhet och utbildning

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst