BMW MC Klubben

av **kissedin** » 2013-06-17/16:02

Hej. har en bmw f800s med abs bromsar. Vid låg hastighet skakar styret något vid inbromsning med frambromsen.

Det sker inte vid inbromsning i hög hastighet.

Är det skeva bromsskivor eller vad tror ni?

av **Konsument** » 2013-06-21/08:12

Tvätta skivorna och belägg så att det inte sitter något "klet" någonstans. Kolla så att framgaffeln sitter fast ordentligt i ramen. Dämpa nervositeten. Samlade spontana idéer att kontrollera. Berätta gärna vad det var.

av **Dennis Johansson** » 2013-06-21/08:15

Kolla så att beläggen löper som de skall

av **kissedin** » 2013-06-23/14:18

Har precis tvättat skivorna men beläggen? Går det använda bromsrengöring till dem med? Styret sitter iaf bra och styrlager är ok. Hur kollar man att beläggen löper som de ska?

av **Dennis Johansson** » 2013-06-23/14:24

kissedin skrev:Har precis tvättat skivorna men beläggen? Går det använda bromsrengöring till dem med? Styret sitter iaf bra och styrlager är ok. Hur kollar man att beläggen löper som de ska?

Det är inga problem med att använda bromsrengöring på beläggen vad jag vet.
Oken har kolvar på en sida och glidpinnar. kolvarna sitter utåt, Du skall med handkraft (nåja, man kan få ta i ordentligt) trycka in kolvarna, sedan om man lossar för att ut beläggen, skall de i princip ramla ut själva. Det är iaf en början

av **Roger Gross** » 2013-06-23/15:30

kissedin skrev:Hej. har en bmw f800s med abs bromsar. Vid låg hastighet skakar styret något vid inbromsning med frambromsen.

Det sker inte vid inbromsning i hög hastighet.

Är det skeva bromsskivor eller vad tror ni?

Sannolikt defekta bromsskivor. Mät upp dom med en mikrometerskruv och ev en mätklocka. Ett ögonblicks verk för en BMW-verkstad.
Att ta bromsrengöring på ett papper och torka av skivorna är helt okej, men spruta inte bromsrengöring på klotsarna när de sitter i bromsoken. Kan göra mera skada än nytta!
Vänliga hälsningar,
Roger

av **kissedin** » 2013-06-23/21:02

Har testat lite mer idag. Vibrationerna uppstår när jag bromsar ner, men bara i ett visst intervall. Uppskattningsvis mellan 15-5 kilometer i timmen.

Fick ett tips om att ta ut och rengöra bobinerna men det gav ingen märkbar förbättring.

Är väl dags att investera i mikrometerskruv och indikatorklocka. Någon som har ett tips på hur man enklast fäster indikatorklockan för att mäta bromsskivan?

Måste jag byta båda skivorna?

Var hittar jag en billig och bra bromsskiva?

av **neutral** » 2013-06-23/21:20

Om du kan lyfta hojen fram så är det enklast att ta bort oken, fästa klockan på gaffelbenen och snurra på hjulet.

av **Roger Gross** » 2013-06-23/21:25

Sannolikt är dina skivor olika tjocka, mät med en mikrometerskruv. En indikatorklocka fästs vid bromsskivemätning i bromsokens fästpunkter.
Billigare att en BMWverkstad mäter än att du ska köpa verktyg!
För inköp av nya skivor - se annan aktuell tråd.
Vänliga hälsningar,
Roger

av **kissedin** » 2013-06-23/21:42

indikatorklocka kostar 220 spänn på biltema och jag har länge velat ha en. Inte minst för att mäta ut vevaxelspel på moppen så jag köper gärna en .

Har letat efter tråd om bromsskivor men inte lyckats hitta? Är det på ett annat forum den finns eller är det bara jag som är dum i huvudet?

av **JErkers** » 2013-06-23/22:04

kissedin skrev:indikatorklocka kostar 220 spänn på biltema och jag har länge velat ha en. Inte minst för att mäta ut vevaxelspel på moppen så jag köper gärna en .

Har letat efter tråd om bromsskivor men inte lyckats hitta? Är det på ett annat forum den finns eller är det bara jag som är dum i huvudet?

<BR>
Roger menar nog denna tråd: Ny bromsskivor till hojen R 1200 RT, vad välja?. Du har det nog inte värre ställt i knoppen än någon av oss andra.

av **kissedin** » 2013-06-23/23:51

Okej... den låg inte i 800 forumet.

Han i den tråden är besviken över att bromsskivorna gett upp efter 7000 mil! Mina har inte ens gått 2900 mil!

Har hittat ett företag i UK som säljer EBC skivor. verkar bra och priserna är trevliga också ca 1000 kr för en skiva.

Någon som vet hur dessa skivor kommer att lira med mitt abs-system? Kan man byta till vilka skivor som helst så länge de passar bultmönstret? Köpa nya skruvar eller använda locktite? hur rensa hålen från gammal gänglåsning (funkar det med en gängtapp i samma gängning?).

Många frågor här

. Tacksam för all hjälp!

av **Håkan** » 2013-06-24/00:03

kissedin skrev: Köpa nya skruvar eller använda locktite? hur rensa hålen från gammal gänglåsning (funkar det med en gängtapp i samma gängning?).

Hej.
I en del fall skall inte skruv återanvändas efter demontage, dom har varit dragna till sträckgräns, se verkstadshandbok där finns sådana uppgifter.
Rensa från Loctite, jag använder stålborste på skruv, ingenting annat än tryckluft i gänghål, man kan göra skador med en gängtapp.
Använd alltid momentnyckel vid montage av bromskomponenter.

av **kissedin** » 2013-06-24/13:29

Jo... de skruvarna bmw säljer har gänglåsning på sig i form av en gummimassa. Därmed vill bmw att man ska köpa nya skruvar.

På f800riders.se är det många som bytt bromsskivor med blå locktite istället. momentet är 24 Nm på en m6 (eller om det var M8) och skruvarna är ju inte gjorda av tenn direkt. Borde inte vara någon fara. Men det slutar säkert med att nervositeten tar över och jag köper nya skruvar ändå.

Fråga: Jag planerar att genomföra bytet i höst men finns risk att något mer pajar om jag kör som det är i sommar?

av **neutral** » 2013-06-24/13:47

Åtdragningsmoment för vanlig 8.8:

M6 ~ 10 Nm
M8 ~ 24 Nm

BMW sätter dit gänglåsningen i förväg så att inte samma folk som inte använder momentnyckel

ska hoppa över låsvätska, det går naturligtvis bra att återanvända skruvarna med Loctite 243 t ex. Gängan i alufälgen blir nog trött långt före stålskruvarna.

av **kissedin** » 2013-06-24/21:51

tvättatde av bromsklossarna idag och satte tillbaka. oförändrat resultat. Idag kollade jag mer noggrant på hastighetsmätaren. Skakningarna inträffar enbart mellan 40-35 km/h. Uppmätte som snabbast skivorna också: 4,8 mm.

Upprepar två frågor jag ställt tidigare:

Går det för sig att bara byta en skiva?

Måste bromsbeläggen bytas i samband med att jag byter skivor?

Tacksam för svar.

av **Håkan** » 2013-06-24/22:06

Nej.
Ja.

av **Kovlingen** » 2013-06-24/22:46

kissedin skrev:Går det för sig att bara byta en skiva?

Hittar du en beg. skiva som är riktig och likvärdig skulle det nog funka.
Nya klossar på allt och du skulle komma lindrigt undan .
OBS ! Detta är bara min fundering .
Allra bäst är ju att byta till nya prylar helt klart .

av **Dennis Johansson** » 2013-06-25/05:42

JAg tycker också det är märkligt att man ej skulle kunna byta endast en skiva.

Frågade en känd mc verkstad om jag borde skifta belägg när man skiftar hjul mellan asfalt och grus och fick svaret att det skulle inte han orka krångla med själv.
Vet ej om skivorna slit fortare...kan vara så

av **Håkan** » 2013-06-25/06:22

Dennis Johansson skrev:JAg tycker också det är märkligt att man ej skulle kunna byta endast en skiva.

Man kan göra precis vad som helst...
Jag ger råden om vad som är bäst.

av **Kovlingen** » 2013-06-25/06:59

Håkan skrev:Jag ger råden om vad som är bäst.

Det tackar vi naturligtvis för ! ( Jag bara funderar lite jag ) :oops:

Bromsarna ska man ju inte labba med , men skulle inte mitt förslag
kunna vara accepterat och därmed rädda en hel hög pengar ?
" Eller också kan man göra som i gamla tider . När askkoppen var full
så bytte man bil "

Hade gott å packa nå gott 8-)

/ Namnen

av **kissedin** » 2013-09-24/22:44

Har tagit mig tid idag med att mäta upp skivornas spel med indikatorklocka. På högra sidan är spelet 0.00-0.17 mm. Är det någon som vet vilka toleranser som gäller? (På BMW:s reprom finns bara specifikationer för hur tjocka bromsskivorna ska vara.)

Tacksam för svar.

av **Håkan** » 2013-09-25/00:45

kissedin skrev:Har tagit mig tid idag med att mäta upp skivornas spel med indikatorklocka. På högra sidan är spelet 0.00-0.17 mm. Är det någon som vet vilka toleranser som gäller? (På BMW:s reprom finns bara specifikationer för hur tjocka bromsskivorna ska vara.)

Tacksam för svar.

Nedanstående taget från en Haynes manual för "BMW 2-valve Twins 70-96"
Disc maximum runout:
Lateral ........ 0,2 mm (0,0079 in)
Radial ......... 0,3 mm (0,0118 in)

av **HMRHMR** » 2013-09-25/06:07

Har råkat ut för problemet ett par gånger på 1200 GS. Orsaken var då skev fälg. De gjutna fäljarna är mycket klena.

Skevheten ledde efter c:a 1000 mil till pumpande bromsning som ledde till ojämn tjocklek på skivan. Viktigt att fälgen riktas och montageytan för skivan svarvas exakt plan.

Förvånar mig dock att problemet uppstår på en 800 med ekerhjul.

av **kissedin** » 2013-09-25/09:16

Tack för ditt svar. Är det ok att anta att toleranserna du angav borde vara de samma även för min hoj? (Den har för övrigt inte ekerfälgar utan gjutna fälgar)

Men oavsett om fälgen är skev eller inte så håller ju sig min skiva inom toleranserna (under förutsättning att dessa då gäller även för en F800S).

Jag har inte mätt radialspelet dock. Utan bara satt indikatorklockan på yttre delen av skivan och sedan snurrat. Får ta och göra även detta och återkomma.

Om någon har några kloka saker att säga så är jag såklart väldigt tacksam.

av **Gunnar Elmgren** » 2013-09-25/10:54

kissedin skrev:Tack för ditt svar. Är det ok att anta att toleranserna du angav borde vara de samma även för min hoj? (Den har för övrigt inte ekerfälgar utan gjutna fälgar)

Men oavsett om fälgen är skev eller inte så håller ju sig min skiva inom toleranserna (under förutsättning att dessa då gäller även för en F800S).

Jag har inte mätt radialspelet dock. Utan bara satt indikatorklockan på yttre delen av skivan och sedan snurrat. Får ta och göra även detta och återkomma.

Om någon har några kloka saker att säga så är jag såklart väldigt tacksam.

Nu är det kanske lite pyssligt rent praktiskt, men har Du en indikatorklocka borde Du kunna mäta om skivan har jämn tjocklek, eller om den varierar över varvet. Dina symptom antyder att friktionen varierar beroende på var på skivan oket befinner sig - antingen kan detta bero på förändringar i skivans ytstruktur på något ställe (t ex genom lokal stark upphettning, korrosion eller kemisk påverkan), eller att den inte har jämn tjocklek (oket "nyper åt" mer på skivans tjockaste ställe).
Märk ut en "nollpunkt" och notera indikatorklockans värde på ett antal ställen på skivan, som Du också markerar med en tuschpenna eller liknande. Sedan mäter Du samma punkter på andra sidan av skivan - följs värden åt beror det på att skivan "bara" kastar, följs dom inte åt varierar skivans tjocklek över varvet.
Om Du har en skiva som kastar en aning, kan även det ge orsak till det "pumpande" Du upplever. Om det flytande oket kärvar i sin upphängning, och dessutom kolvarna kärvar lite i oket, kan bromsbeläggen inte följa med riktigt i skivans sidorörelser - effekten blir just det Du beskriver, och det kan uppträda även om skivans kastande är inom toleranserna!

av **Putte Johansson** » 2013-09-25/12:25

Gissningsvis tillför inte det här något men jag skriver det ändå. Jag råkade ut för samma effekt för ett tag sedan. Det tog ett bra tag innan jag insåg att övre bulten till bromoket var lös. Jag vägrar berätta vem som kan ha slarvat med att dra den ordentligt, men samma någon brukar med jämna mellanrum ta loss oket och smörja upp och underhålla glidbulten som gärna kärvar när vatten läcker in i 'glidbultsbäljen).
När den onämnbara slarvern sett till att dra oket ordentligt, så var problemet borta och jag skämdes lite..

/putte

av **kissedin** » 2013-09-25/12:49

Ska kolla att oket sitter ordentligt. Tack för tipset.

Gunnar: Den idéen du beskriver är intressant. Men lokala variationer av skivans tjocklek borde väl gå att mäta med en mikrometerskruv? Eller är jag ute och cyklar?

Hur kollar jag om okets kolvar kärvar? Glidbultarna har jag tagit ut ett antal gånger då jag provat att köra hojen med helt nya bromsbelägg (vibrationerna kvarstod), då rengjordes de och de kärvar inte.

av **Gunnar Elmgren** » 2013-09-25/13:04

kissedin skrev:Gunnar: Den idéen du beskriver är intressant. Men lokala variationer av skivans tjocklek borde väl gå att mäta med en mikrometerskruv? Eller är jag ute och cyklar?

Jodå, en mikrometerskruv funkar lika bra den.

kissedin skrev:Hur kollar jag om okets kolvar kärvar? Glidbultarna har jag tagit ut ett antal gånger då jag provat att köra hojen med helt nya bromsbelägg (vibrationerna kvarstod), då rengjordes de och de kärvar inte.

Enklast är väl, att lossa oket, ta ur beläggen och försöka pressa tillbaka kolvarna med handkraft. Går inte det, kärvar de troligen.
Om oket har fler än en kolv (tror Dina har två, på ena sidan bara om det nu är ett flytande ok), kan man också pressa tillbaka kolvarna och sedan "pumpa ut" dem lite med bromshandtaget - om bara det ena rör sig, går det andra trögare. Troligen kärvar då bägge (eller alla fyra, om det är ett fyrkolvsok), men olika mycket.

av **Sven-Gunnar** » 2013-09-25/14:44

Kan det inte ha med framdäcket att göra ?

av **Kovlingen** » 2013-09-25/14:46

Skulle vara intresant att se om det monteras ett annat likadant (riktigt) hjul ?

av **Håkan** » 2013-09-25/15:56

kissedin skrev:Tack för ditt svar. Är det ok att anta att toleranserna du angav borde vara de samma även för min hoj? (Den har för övrigt inte ekerfälgar utan gjutna fälgar)

Jag har ingen aktuell information om F800.
I Haynes manual för BMW R1200 Twins 04 to 06 anges detta:
Front brake disc
Runout (service limit).....0,13 mm.
Rear brake disc
Runout (service limit).....0,10 mm.

av **kissedin** » 2013-09-27/19:43

Hmm... okej. jag tror nog att jag kommer byta skivor... Men undrar fortfarande varför i h-e inte BMW kan specificera detta? Ingen som har en f800-manual från Haynes och har lust att kolla? Känns ju tråkigt att slänga ut 2500 på skivor som sedan inte gör någon skillnad.

av **Fredrik J** » 2013-09-27/22:37

Nu kanske jag är ute och cyklar men F800 har väl flytande skivor, har för mig att jag på den tiden jag hade en ST läst nånstans att det inte är ovanligt att "flytningen" kärvar ibland. Skulle rekommendera att du utforskar http://f800riders.org/forum/forum.php innan du köper nya delar.

av **Kovlingen** » 2013-09-27/23:04

Det lät som ett bra tips . ( Tycker jag )
Ursäkta men jag har funderat mycket på det .
Jag har stannat på fälgen eller däcket (svårt att balansera bort) men ? ?
Ingen kompis som har en likadan hoj för att undanröja andra funderingar ?
Bara flytta över hjul och testa .
Jag är rädd om mina tusen-"lappar"

av **kissedin** » 2013-09-28/13:21

Det är mycket vanligt att det kommer in skit vid bobinnerna. Bmw tog bort de flytande bromsskivorna till årsmod. 09. Jag har dock skruvat ut alla och rengjort nogrannt.

av **kissedin** » 2013-09-30/11:22

Då har jag fått svar angående toleranser.

Lateral för BMW är 0,2 mm. enligt BMW.

Jag hade ju ett spann på 0.17 och borde därför klara mig. Men varför vibrerar det då mellan 40-35 km/h?

Finns det någon anledning att mäta tjocklek runtom på skivan? Och är det 0.2 mm som även då är max. skillnad mellan tjockaste och smalaste stället?

av **rolmato** » 2013-10-01/19:42

Jag har jobbat med att utveckla bromsbelägg till tunga fordon och en del erfarenhet av personbilar där man ofta tidigare hade problem med bromsvibrationer i samband med övergången från asbest till asbestfritt.
0,2 mm i tjockleksvariation är mycket på en bil och ger ganska kraftiga vibrationer även om det är på bakhjulen. Kast på skivan (lateralt) är inte lika känsligt som tjockleksvariation men bidrar till vibrationer.
En lösning på prestigevagnar var att öka skivslitaget ordentligt för att hålla skivan ren och utan variationer Detta medförde dock att skivan behövde bytas samtidigt som beläggen. Idag har man löst de flesta sådana problem. Ett recept att undvika vibrationer det är att bromsa kraftigare någon gång dvs. slita lite mer på skivan med en hårdare inbromsning.
Jag har själv vibrationer på min 1200 GS från bakbromsen som blir mindre om jag bara använder den ett antal bromsningar. Tyvärr tror jag inte att man kan göra som på bilar dvs. svarva skivorna utan det måste nog bli att byta. Jag skall byta min bakskiva i vinter.
Båda skivorna bör bytas samtidigt och nya belägg.

av **kissedin** » 2014-04-28/15:46

Nu är våren här. Jag har satt på nya däck. Och tänkte att kanske kunde vibrationerna minska tack vare detta. Icke. Men däremot så upptäckte jag en lätt vibration i styret när jag står stilla med låst frambroms och "gungar" cykeln (som de lärde en att att göra på körskolan).

Detta borde ju hänga ihop med mina vibrationer vid inbromsning. Det är dock inte vid hjulaxeln det vibrerar. Jag bad en kompis "gunga" cykeln åt mig. När jag håller handen på vänster bromsok tycker jag mig känna att vibrationerna kommer härifrån.

Är det skeva bromsskivor som tar i beläggen då cykeln gungas? Eller någon som har några andra idéer?

(Jag tycker mig också känna vibrationer från höger gaffelben men det känns otrolig med min blygsamma erfarenhet att det skulle vara problemet.)

av **kissedin** » 2014-04-29/21:34

Ok. Jag skruvade loss höger ok. Och gungade hojen. Det lilla glappet är bara de flytande bromsskivorna. Inget annat. Nästa steg är nya skivor.

av **kissedin** » 2014-06-27/22:52

Uppdatering då. Fick hem nya skivor av märket EBC som jag beställt. Om någon som kan det här med bromsar kan kolla in bilderna och välja ut rätt alternativ åt mig vore jag glad:

1. skicka tillbaka bromsarna med ett argt brev till EBC (via åf)
2. slipa ur med en fin rundfil och montera
3. bara montera och vara glad, för att bromsskivor ser i regel ut så här.

tacksam för svar!

Bild

av **SuperMek** » 2014-06-27/23:28

av **Håkan** » 2014-06-28/07:32

Skivorna är tillverkade med laserskärning. En mycket vanlig teknik för att tillverka komponenter av metall idag..
Skulle definitivt putsa bort graderna i fästhålen.
Det är bra att du är uppmärksam.

av **kissedin** » 2014-07-01/22:53

Ok. Nästa etapp då

. På min hoj sitter inga "thrust washers".
Användes detta till f800s (2006)? Flytande diskar har jag.

Europatrippen närmar sig och nu börjar det bli ont om tid för att beställa detta. Om någon vet så vore jag väldigt tacksam!

av **kissedin** » 2014-07-03/22:01

Uppdatering. Det verkar som om det här med thrust washers inte var aktuellt då min hoj lämnade fabriken. Har varit i kontakt med bike och de menar att i deras sprängskisser finns inga thrust washers. Nu köper jag en haynes manual.

Har iaf beställt thrust washers men får se om jag kommer installera dem. Så här i efterhand ångrar jag bittert att jag inte satsade på nitade skivor.

Har iaf fått på skivorna nu och det vibrerar inte längre.

BMW MC Klubben

Vilka är online