Regskylt fram förslag

Här lägger vi frågor av typen - Vilken MC skall jag köpa blandat med fiffiga tips och knep

Regskylt fram förslag

Inläggav Fredrik J » 2011-10-05/19:36

"Förslag till riksdagsbeslut motion 2011/12:S10114

Riksdagen tillkännager för regeringen som sin mening vad som anförs i
motionen om att registreringsskyltar ska sitta fram på motorcyklar och
ägaren ska hållas ansvarig vid fortkörning.

Motivering
Hög hastighet i trafiken orsakar många svåra olyckstillbud på landets
vägar. Därför har Trafikverket satt upp hastighetskameror på
olycksdrabbade vägavsnitt, vilket har minskat antalet olyckor betydligt.
Ett problem med hastighetskamerorna är att de är beroende av att
registreringsskylten sitter fram. Bilar har registreringsskyltar både
fram och bak, vilket gör det lätt för kamerorna att fånga fortköraren
genom att registreringsskylten fotograferas av. Motorcyklar däremot
saknar registreringsskylt fram, och föraren har hjälm vilket i de flesta
fall omöjliggör identifiering av fordonet och föraren i en
hastighetskamera.

Idag kan en trafikant som kör en motorcykel komma undan påföljd på grund
av att det inte går att identifiera föraren. Att utrusta motorcyklarna
med en registreringsskylt fram och göra ägaren till motorcykeln ansvarig
skulle snabbt få ner antalet olyckor med motorcyklar som kör för fort
samtidigt som trafiksäkerheten ökar för alla.

Stockholm den 3 oktober 2011

Phia Andersson (S)

Källa: http://riksdagen.se/webbnav/index.aspx?nid=410&dok_id=GZ02XS10114 "



Är väl knappast första eller sista gången frågan lyft i riksdagen, mest känns det ju bara trist att MC skall särbehandlas.



Men frågan som jag ställer mig är om den gode Phia Andersson (S) har några som helst belägg för sina påståenden. Nu är ju inte jag jätteinsatt i MC-olycke statistik, men jag förställer mig att antalet olyckor där MC är vållande, orsaken är för hög fart och den sker på sträckor med fartkameror torde vara ganska litet.



Därmed inte sagt att jag tycker att fortkörning med MC förbi fartkameror är ok eller smart.

Senast redigerad av Fredrik J 2011-10-05/19:58, redigerad totalt 1 gång.
R1250GSA '20
R1200GSA '10 Såld
R1200R '07 Såld.
D10 Göteborg
Användarvisningsbild
Fredrik J
 
Inlägg: 734
Blev medlem: 2009-11-07/11:20

Re: Reg skylt fram förslag

Inläggav Bror Gårdelöf » 2011-10-05/19:54

Tills vidare tror jag, att vi kan ta det lugnt. Såvitt känt tillämpas hittills INTE principen om ägaransvar, vad gäller fordonsförseelser i Sverige. (Undantag p-bot.) Dvs om bilens registreringsnummer är läsbart i hastighetskamerans bild, men förarens identitet inte går att avgöra, kan ägaren inte ställas till ansvar, ifall han/hon hävdar, att det är någon annan, som kör - och ägaren har inget ansvar för att ta reda på det. <BR><BR>Som den goda(?) - men klåfingriga - riksdagsledamoten noterar, är det mycket ovanligt, att en mc-förare går att identifiera under färd, och det är nog rimligt att anta, att lagstiftaren inte inför ägaransvar enbart avseende motorcyklar (som trots allt är rätt få i trafiken). Skulle man däremot införa ägaransvar även för bilar, kanske vi får börja fundera. <BR><BR>Till detta kommer, att skylt enbart bak på motorcykel är EU-standard, och sådana ändrar nog inte ens klåfingriga svenska politiker hur lätt som helst. Och till det kommer, att de flesta av dagens hojar inte har någon vettig plats för en äkta skylt framtill - men det går förstås att fixa med exempelvis en dekal på nedre delen av kåpglaset. <BR><BR>Sammantaget verkar Phia Andersson vara en person, som i brist på omdöme och vettig sysselsättning försöker förbättra sin värld på ett i det närmaste helt verkningslöst sätt. Tyvärr är hon inte den första - och högst sannolikt inte den sista heller.
Användarvisningsbild
Bror Gårdelöf
 
Inlägg: 17110
Blev medlem: 2007-11-29/01:00
Ort: Linköping

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Gunnar Elmgren » 2011-10-05/20:47

Stolligheter.<br>
Det stolligaste av allt är, att om man inför ägaransvar för fortkörning behövs ingen skylt fram - då kan man lika gärna fotografera bakifrån, där det redan sitter en skylt......<br>
Sen undrar man ju hur förslagsställaren tänker sig att hantera andra påföljder än böter - indraget körkort, exempelvis. Vems körkort ska man t ex återkalla, om ägaren saknar körkort och det är "en vän" som fastnat i kamerafällan? <br>
Det hela luktar svensk avundsjuka och jantelag lång väg - denna riksdagsledamot verkar inte kunna tåla, att motorcyklister undgår "storebrors öga" som så effektivt (sic!) fångar alla andra "fartdårar".
/// Gunnar Elmgren
R1200GS
F650GS
R90S
CRF250L
701 E
Hva M24
Användarvisningsbild
Gunnar Elmgren
 
Inlägg: 10768
Blev medlem: 2007-05-22/01:00

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav cidair » 2011-10-05/22:42

Fullständigt vansinne! Bort med dessa politiker utan verklighetsanknytning.
Yamaha R1M
Yamaha MT-07
Yamaha RD350-73
Yamaha RD500-87
Yamaha TZR125R-91
Användarvisningsbild
cidair
 
Inlägg: 86
Blev medlem: 2011-05-22/10:11

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Fredric Fredricson » 2011-10-05/23:36

Ehh... var inte den här frågan uppe till diskussion och avfärdad alldeles nyligen? (S)agda riksdagsledamot har tydligen noll koll.....

/Fredric
-- Fredric Fredricson, S1000R, D7
Motto: Lev för evigt eller dö på kuppen.
Användarvisningsbild
Fredric Fredricson
 
Inlägg: 2526
Blev medlem: 2008-09-08/22:51
Ort: Stockholm

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Dennis Johansson » 2011-10-06/01:45

Skrivit under och mailat!
Asfalt och Grus, är lika kul bus R1200GS -04, Urban Cruiser -11, Florida
Användarvisningsbild
Dennis Johansson
 
Inlägg: 4762
Blev medlem: 2008-10-12/05:20

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Kovlingen » 2011-10-06/05:20

Fredric Fredricson skrev:Sagda riksdagsledamot har tydligen noll koll...../Fredric

Jag skulle tro att sitter folk och känner att dom ska komma på nått "smart" .
Kanske bättre att dom sitter och "gör ingenting" som vanligt i stället .
R1200R
Användarvisningsbild
Kovlingen
 
Inlägg: 16847
Blev medlem: 2009-04-15/22:49
Ort: D3 Nära Sundsvall

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Putte Johansson » 2011-10-06/05:48

Om man struntar i all logik, eller brist på logik, runt regskylt fram så skulle det vara intressant att veta hur många hojar som hamnar på bild i dessa kameror.
Vill minnas att det varit en del debatt i tidningar om hojar som fotas på bakhjulet, pekandes finger (förarens finger, inte hojens :-D ).

Jag är nog lika mycket motståndare mot regskylt fram, minst lika mycket motståndare mot ägaransvar som alla andra, men jag tror att motorcyklister många gånger skapar bränsle till den här formen av debatter genom att totalt nonchalera fartkamerorna och bara blåser på.

Själv hör jag inte till guds bästa barn, gällande att hålla fartbegränsningarna, men jag är heller inte bland de värsta. Däremot försöker jag att så mycket som möjligt sänka farten vid dessa kameror, just för att inte bygga på statistiken med 'hojar som alltid kör för fort'.
BMW F650GS -10
Honda ANF 125 -08
D7 Stockholm/Grödinge
Användarvisningsbild
Putte Johansson
 
Inlägg: 914
Blev medlem: 2010-06-11/09:42

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Peter Ö » 2011-10-06/06:09

I Storbritanien tillämpar man ägaransvar. Man har ingen regskylt fram. Kan inte ägaren uppge vem som kör vid ett trafikbrott döms ägaren. Det är ingen lag jag vill ha. Inte heller dom britter jag pratade med i somras var särskilt förtjusta.
Användarvisningsbild
Peter Ö
 
Inlägg: 70
Blev medlem: 1995-09-19/01:00

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Freedom » 2011-10-06/09:55

Nils-Erik Ringlander skrev:Gör din röst hörd

http://namninsamling.se/index.php?sida=2&nid=5915


Jag blev så upprörd när jag läste om förslaget från denna S-politiker så jag var tvungen att maila till henne personligen.

Mitt mail:
"Du har säkert sett dessa bakhjulsåkare i Stockholm och reagerat på detta och vem gör inte det, men 99% av oss övriga motorcyklister kör inte på bakhjulet i trafiken. Att komma med det här förslaget är att idiotförklara dig själv, du verkar inte ha en aning om att det är bilisterna som orsakar över 90% av de mc-olyckor som vi har idag. Man kanske ska titta på fordonsförarnas beteende istället och då är det fler trafikpoliser som gör nytta genom att övervaka farligt beteendet i trafiken, dyra kameror enda funktion är att övervaka hastigheten på en kort sträcka, dessutom leder kameror till ökad miljöförstöring genom att fordonen bromsar respektive gasar före och efter en kamera.
Att en politiker med skyhöga ersättningar från oss skattebetalare kommer med detta idiotförslag gör bara att
folk blir förbannade och politikerföraktet ökar.


Hälsningar Kenneth
motorcyklist och f.d. socialdemokrat"
Senast redigerad av Freedom 2011-10-08/17:26, redigerad totalt 1 gång.
Kenneth
BMW K1300S - 11
Användarvisningsbild
Freedom
 
Inlägg: 446
Blev medlem: 2005-07-22/09:58

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Fredric Fredricson » 2011-10-07/00:55

Peter Ö skrev:I Storbritanien tillämpar man ägaransvar. Man har ingen regskylt fram. Kan inte ägaren uppge vem som kör vid ett trafikbrott döms ägaren. Det är ingen lag jag vill ha. Inte heller dom britter jag pratade med i somras var särskilt förtjusta.

Har en kompis som bor i England sedan många år som jag diskuterade detta med sist jag var där. Det är inget strikt ägaransvar det handlar om men ägaren av fordonet måste uppge vem som kört annars blir det dryga böter (för att man inte uppger detta). Dessutom är det så att trafikförsäkringen är personlig och om man vill att andra skall kunna låna ens bil så måste deras namn anges på försäkringen. Detta gör att det kanske inte är så konstigt som det låter i svenska öron att man måste "ange" föraren eftersom det inte finns så många att välja på.

En sak som är mer upprörande i England är valet av placering av hastighetskamerorna. Dom placeras på motorvägar och ofta på ställen där en fortkörning inte är speciellt farlig. Kamerornas placering styrs inte alls av hur olycksdrabbad vägsträckan är utan hur mycket pengar man kan dra in. Dom har också infört att man mäter medelfarten mellan två kameror, ett system som kräver att man lagrar information om ALLA fordon som passerar en kamera.

Jag är ingen tillskyndare av trafikkameror och övervakning av medborgarna men trafikkamerorna här i Sverige har åtmindstone en någotsånär vettig placering.

/Fredric
-- Fredric Fredricson, S1000R, D7
Motto: Lev för evigt eller dö på kuppen.
Användarvisningsbild
Fredric Fredricson
 
Inlägg: 2526
Blev medlem: 2008-09-08/22:51
Ort: Stockholm

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Björne » 2012-01-04/15:22

Hmmm, jag tycker mig känna igen namnet på den här politikern.
Tror att det är hon som flera gånger har motionerat i riksdagen om att man ska införa båtskatt också, trots att det vid flera utredningar har visat sig att staten drar in duktigt mycket mer pengar på båtliv, än vad den har utgifter för det sagda. Jag tror att om det är hon, att det bara handlar om ren avundsjuka och att alla ska straffas lika hårt oavsett vad det gäller.

Tycker ju att om man som ägare till en hoj blir ansvarig för vad någon annan som kör hojen gör, är ju i sig rättsvidrigt. Då blir man ju oskyldigt dömd, eller ??? Det behöver ju inte vara föraren som begår brottet !!!

Föreställ er scenariot att hojen blir snodd, och förövaren kör som ett svin med hojen. Du kanske inte märker att hojen har blivit stulen föränn senare. Då ska man som ägare för det första bli förbannad för att hojen är borta, sedan få en härlig självrisk att betala och som grädde på moset ev. få betala böter för vad någon annan har gjort.

Nä, se till att sådana idiotförslag hamnar där de hör hemma: I papperskorgen.
Trodde inte att vilka idioter som helst fick sitta i riksdagen, men bevisligen är det så :(
Hälsningar

Björne

K 1600 GTL Exclusive-14
F 700 GS-13
K 1200 S-05
Björne
 
Inlägg: 40
Blev medlem: 2011-07-06/09:54

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Marie » 2012-01-04/16:57

Fredric Fredricson skrev:Jag är ingen tillskyndare av trafikkameror och övervakning av medborgarna men trafikkamerorna här i Sverige har åtmindstone en någotsånär vettig placering.

Att säga att svenska fartkameror är vettigt placerade är nog att ta i.....

På väg 156 Skene-Härryda finns minst en kamera som är placerad i botten av en svacka med ganska brant backe åt båda hållen.<br>
1) Sannolikheten att man kör för fort just där är stor. Man måste aktivt bromsa nedför backen för att inte hastigheten skall glida upp.<br>
2) Tungt lastade lastbilar som inte kan hålla farten uppe genom svackan kan definitivt inte hålla tempot i den kraftiga stigningen efter kameran utan tvingas ned i nästan krypfart.<br><br>

Perfekt placering för att dra in pengar och skapa irritation - inget annat.<br><br>
Björne skrev:Trodde inte att vilka idioter som helst fick sitta i riksdagen, men bevisligen är det så :(


Visste du inte att det är krav på att vara idiot för att bli nominerad till valbar plats på en riksdagsvalsedel?? :roll: :shock:
Marie Lennerljung
K100 RS "Röd Kalle"
Användarvisningsbild
Marie
 
Inlägg: 5650
Blev medlem: 2005-09-09/01:00

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Bror Gårdelöf » 2012-01-04/21:29

Nej, faktiskt inte. Jag råkar vara mycket god vän med den man, som designat hela systemet. Han är inte polis utan en mycket kreativ entreprenör, och det tog rätt mycket tid att på högsta nivå sortera ut, vilket syfte systemet skall ha. Syftet är att hålla nere hastigheter - inte att vare sig dra in pengar eller fälla folk för fortkörning. (Därav i regel väl skyltade kameror.) <BR>Han har också fått uppleva besök från andra länders polisorganisationer, som närmast saknar förmåga att förstå, hur man tänker i Sverige. "Det är klart, att vi måste ta fast fortkörare och bestraffa dem!" <BR>Sedan kan han naturligtvis inte personligen lastas för en del egenartade kameraplaceringar - som exempelvis den Marie beskriver, och där jag helt håller med henne.
Användarvisningsbild
Bror Gårdelöf
 
Inlägg: 17110
Blev medlem: 2007-11-29/01:00
Ort: Linköping

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Magnus von Melen » 2012-01-04/21:33

Kom nu inte här och förstör konspirationsteorierna, det är ju det enda som gör livet värt att leva! :twisted:

Foliehatt på !!

:lol:
Magnus von Melen
Stockholm
F800gsa
Användarvisningsbild
Magnus von Melen
 
Inlägg: 1617
Blev medlem: 2005-07-03/01:00

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Bror Gårdelöf » 2012-01-04/21:51

Aj då! Tänkte 'nte på de'.
Användarvisningsbild
Bror Gårdelöf
 
Inlägg: 17110
Blev medlem: 2007-11-29/01:00
Ort: Linköping

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Freedom » 2012-01-05/11:52

Dödsfallen har ökat kraftig i trafiken 2011, trots att vi har fler kameror än någonsin? Kameror är helt värdelösa ur trafiksäkerhetssynpunkt,folk lär sig var de finns och det blir inbromsning innan och gaspådrag efter kamerorna. Fler polisbilar skulle däremot göra nytta ute i trafiken eftersom man då kan kontrollera beteendet i trafiken, t.ex. bakhjulsåkande, farliga omkörningar o.s.v., och man vet inte var dom dyker upp någonstans, en polisbil i rusningstrafiken lugnar ner trafikrytmen betydligt och då inte bara på en kort vägsträcka som kamerorna gör. En annan aspekt är att vid trafikolyckor kan det vara tryggt för de drabbade att kunna få hjälp och stöd innan en ambulans anländer - jag vet eftersom jag har tidigare jobbat 25 år på ambulansen.
Kenneth
BMW K1300S - 11
Användarvisningsbild
Freedom
 
Inlägg: 446
Blev medlem: 2005-07-22/09:58

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Bror Gårdelöf » 2012-01-05/12:50

Freedom skrev:Dödsfallen har ökat kraftig i trafiken 2011, <BR>Fler polisbilar skulle däremot göra nytta ute i trafiken <BR>En annan aspekt är att vid trafikolyckor kan det vara tryggt för de drabbade att kunna få hjälp och stöd innan en ambulans anländer.

Betr. dödsfall: 2010 var ett extremt år, vad gäller det låga antalet dödsolyckor, så ut den synvinkeln har en ökning skett 2011 - men tittar Du på dödsfallstatistiken i ett längre perspektiv, blir bilden en annan. <BR>Betr. polisbilar i trafiken, respektive i samband med olyckor: No argument.
Användarvisningsbild
Bror Gårdelöf
 
Inlägg: 17110
Blev medlem: 2007-11-29/01:00
Ort: Linköping

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Gunnar Elmgren » 2012-01-05/14:29

Bror Gårdelöf skrev:Nej, faktiskt inte. Jag råkar vara mycket god vän med den man, som designat hela systemet. Han är inte polis utan en mycket kreativ entreprenör, och det tog rätt mycket tid att på högsta nivå sortera ut, vilket syfte systemet skall ha. Syftet är att hålla nere hastigheter - inte att vare sig dra in pengar eller fälla folk för fortkörning. (Därav i regel väl skyltade kameror.)
<br>
Din vän är en naiv man, verkar det. <br>
Det ursprungliga syftet med kamerorna må vara gott och oantastligt, men som med så mycket annat gnuggar våra myndigheter, byråkrater och politiker händer när de inser möjligheterna i tekniska system. Med ett fint ord brukar det kallas "ändamålsglidning" - klåfingriga tjänstemän och folkvalda ser en möjlighet att använda befintliga övervakningssystem till något de inte alls varit det ursprungliga syftet. T ex jobbar polisen på fullt allvar på att komplettera fartkamerorna med den teknik som används bl a för Stockholms biltullar, ANPR (Automatic Number Plate Recognition). Idén är att ha kamerorna ska fotografera varenda bil som passerar, plocka fram registreringsnumret och slå larm om bilen är t ex belagd med körförbud, ägaren saknar körkort eller är eflerlyst.<br><br>
Klicka här för att läsa lite mer.<br><br>
Ett annat exempel är IPRED (lagen om avlyssning på Internet), som är avsedd att hindra brott mot upphovsrättslagen ("fildelning") - där vill polisen nu utnyttja den befintliga tekniken till att "avlyssna" trafik på Internet, som har med helt andra typer av brott att göra - t ex dikuterar man ett "intelligent filter" som analyserar mailtrafik, chattar, sociala media och annat och letar efter mönster som tyder på att brott planeras.....<br>
I Storbritannien har man system med ansiktsigenkänning kopplade till övervakningskameror på offentliga platser (bussar, tunnelbana, järnvägsstationer och flygplatser t ex) för att hitta efterlysta.<br><br>
Det hela börjar likna den gamla öststats-mentaliteten, där man ständigt avlyssnade allt och alla för att avslöja verkliga och inbillade "brott mot det socialistiska folket" eller vad man nu valde att kalla politiskt opposition......<br>
Jag tycker det börjar bli ganska otäckt - George Orwells skräckvision om ett totalitärt övervaknings-samhälle är i många delar redan verklighet, och till och med överträffat.<br><br>
Hoppas Din vän som designat "trafiksäkerhetskamerorna" inser vad han medverkat till att ställa till med, Bror!
/// Gunnar Elmgren
R1200GS
F650GS
R90S
CRF250L
701 E
Hva M24
Användarvisningsbild
Gunnar Elmgren
 
Inlägg: 10768
Blev medlem: 2007-05-22/01:00

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav anonym1 » 2012-01-05/15:01

Gunnar Elmgren skrev:Hoppas Din vän som designat "trafiksäkerhetskamerorna" inser vad han medverkat till att ställa till med, Bror!


Å andra sidan kanske något liv har räddats ute i trafiken också tack vare någon kamera, därom veta vi intet. På RV 50 mellan Ödeshög och Vadstena har antalet allvarliga olyckor minskat dramatiskt i alla fall. Där står kamerorna tätt.

Jag har lite svårt att förstå varför många (män?) känner sig kränkta av fartkameror. Vi känner oss knappast lika kränkta av en butikskamera.

I övrigt kan jag hålla med om att övervakningssamhället börjar gå överstyr rent generellt.
anonym1
 

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Bror Gårdelöf » 2012-01-05/15:25

Gunnar Elmgren skrev:Din vän är en naiv man, verkar det. <br>
Det ursprungliga syftet med kamerorna må vara gott och oantastligt, men som med så mycket annat gnuggar våra myndigheter, byråkrater och politiker händer när de inser möjligheterna i tekniska system. <BR>Hoppas Din vän som designat "trafiksäkerhetskamerorna" inser vad han medverkat till att ställa till med, Bror!

Hade Du träffat honom, skulle Du omgående inse, att "naiv" är ett av många epitet, som passar särdeles illa på den mannen.<BR>För att förtydliga mig: Det moderna fartkamerasystemet var naturligtvis inte hans idé, utan han anlitades för att som oberoende expert och innovatör realisera något, som ansvariga myndigheter inte ens själva visste riktigt, hur de skulle designa och använda. <BR><BR>I den mån klåfingriga byråkrater och makthavare därefter använder systemet på annat sätt, än vad det ursprungligen varit avsett att utföra, kan man knappast kritisera honom. <BR><BR>OM så skulle ske, går inte många konstruktörer eller vetenskapsmän fria. Elektricitet kan som bekant användas för att tortera och avrätta folk, men ingen vettig människa skulle väl kritisera Volta, Galvani, Ampére m. fl. för det? <BR>Likaså används några av de läkemedel, som jag brukar dagligen i jobbet, till att avrätta människor. Ryssarna använde fentanyl, som jag också använder dagligen, mot terroristerna, som ockuperade teatern i Moskva, och eftersom de inte begrep sig på preparatets bieffekter, dog ett antal i gisslan alldeles i onödan. Och så har vi förstår klåparen, som gav Michael Jackson propofol - likaså ett av mina rutinpreparat. <BR>Inget av dessa preparat - eller deras tillverkare eller anestesiologin - kan rimligen lastas för, att de används på fel sätt. <BR><BR>Eller - för att citera en tysk läkare, som höll ett föredrag under en konferens om svåra skador. Före honom hade några amerikaner talat om skottskador. När det var hans tur, inledde han med att säga ungefär: "I Tyskland skjuter vi sällan på varandra. Vi färdas i våra vapen", varpå hans föredrag handlade om trafikskador.
Användarvisningsbild
Bror Gårdelöf
 
Inlägg: 17110
Blev medlem: 2007-11-29/01:00
Ort: Linköping

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Gunnar Elmgren » 2012-01-05/15:45

Själva fartkameran kränker knappast, det är möjligen ett irriterande moment eftersom man måste hålla sin uppmärksamhet på annat än trafiken och vägen.<br>
Och med statistik kan man som bekant bevisa precis vad som helst - det gäller bara att göra det urval som passar resultatet man vill ha. Givetvis kan man hitta en "fartkamerasträcka" där olyckstalen sjunkit......<br>
Det som däremot är mycket integritetskränkande, är de vilda planer framför allt polisen tar fram för att övervaka oss elektroniskt - alla sådana system kan missbrukas, och om något kan missbrukas kommer det förr eller senare att ske.
Gamla Sovjetunionen, för att inte tala om ett par av deras "broderländer", hade ju för vana att montera in avlyssningsutrustning i princip överallt där besökare från väst kunde tänkas uppehålla sig - hotellrum, varuhus, muséer, ambassader..... Problemet man hade var att det gick åt väldigt mycket folk för att lyssna på det man spelat in, så effektiviteten var väl dessbättre inte så lysande (trots att t ex Stasi i DDR lär ha haft drygt 10% av befolkningen engagerad på ett eller annat vis).<br>
I dag är läget ett annat, och mycket, mycket mer skrämmande. Avancerade datorsystem (jag har en viss insyn där, eftersom jag jobbar med det) kan analysera och vaska fram "användbar" information mycket snabbt. Signalspaning sker idag till övervägande del med hjälp av datorer - man har system för röstigenkänning, ansiktsigenkänning, identifikation av fordon (inte bara registreringsskyltar, utan märke/modell/färg/utrustning), detektering av folksamlingar, rörelsemönster..... man har intelligent analys av e-post och annan Internet-trafik, där man direkt hittar "misstänkt" text på vilket språk som helst, och dessutom översätter det i princip felfritt och ögonblickligen, och har man bara tillräcklig datorkapacitet knäcker man det mesta som krypterats på några få sekunder. Man kan på några sekunder lokalisera en mobiltelefon på några meter när (det var så man hittade den kidnappade 25-åringen utanför Umeå igår), man kan följa människors rörelser med hjälp av kreditkort, passerkort, gränspassager, flyg- och tågbokningar, läkarbesök.....<br>
Ska vi till det lägga, att "trafiksäkerhetskamerorna" registrerar alla bilresor helt urskillningslöst blir det ytterligare ett hot mot vår integritet. Det är naivt att tro, man kommer att nöja sig med att känna igen registreringsnummer och slå larm för "oskyldiga" saker som oförsäkrade fordon, körkortslösa ägare eller annat som kan föranleda omedelbart ingripande. Nej, fartkamerorna är ju gjorda för att fotografera ansikten - det kommer man att vilja göra. Man kommer att vilja spara information om alla passager, för det kan ju komma till användning för utredning av brott som begås efter fotograferingen, eller för sådana brott som ännu inte registrerats i systemet (tänk att hitta en flyende rånare i en fartkamera, mums för Farbror Blå!). Tekniken för ansiktsigenkänning finns, kamerorna finns, polisens vilja finns.
Det enda som behövs är ett par politiska beslut och lite pengar, sen kommer både förare och passagerare att finnas registrerade, sökbara och lagrade i systemen för överskådlig tid. Argumentet "jag har inget att vara rädd för, för jag sköter mig" är väldigt ihåligt - tänk tanken att odemokratiska och illvilliga typer får makten, och sätter igång att jaga politiska oliktänkare (eller de man misstänker för sådant) med hjälp av tekniken? Säg inte att det inte kan ske i Sverige, historien har visat att ytterst obehagliga krafter kan skaffa sig stort inflytande, och det ganska snabbt (ett av våra grannländer har redan uttalat främlingsfientliga ledamöter i sin regering). <br>
Och gissa vilka tekniker de styrande i länder som Nordkorea, Kuba, Iran och Etiopien satsar på för att hålla kvar makten....<br><br>

Och Bror - även om Din vän inte kan lastas för att tekniken kan, och säkert kommer att användas, på ett klart integritetskränkande sätt, hoppas jag fortfarande att han inser vad han bidragit till att ta fram.
Albert Einstein, som var den som med sina teorier gjorde kärnvapen möjliga, var de sista 10 åren av sin levnad helt förtvivlad över vad hans arbete gjort möjligt - han kom att bli en av de mest hängivna kärnvapenmotståndarna, trots (eller kanske på grund av) att bomberna över Hiroshima och Nagasaki i mångt och mycket var hans "förtjänst".
Senast redigerad av Gunnar Elmgren 2012-01-05/16:44, redigerad totalt 2 gånger.
/// Gunnar Elmgren
R1200GS
F650GS
R90S
CRF250L
701 E
Hva M24
Användarvisningsbild
Gunnar Elmgren
 
Inlägg: 10768
Blev medlem: 2007-05-22/01:00

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Kovlingen » 2012-01-05/16:30

Nu bidrar jag väl kanske med lite OT men vaddå ? Har ni sett denna film från 1998 ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Enemy_of_t ... %28film%29
Gene Hackman har en kul roll i filmen . ( Finns inte ! )
Det som visades i denna film vid den tidpunkten såg overkligt ut eller ?
God Helg på er alla !
Håkan
R1200R
Användarvisningsbild
Kovlingen
 
Inlägg: 16847
Blev medlem: 2009-04-15/22:49
Ort: D3 Nära Sundsvall

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Bror Gårdelöf » 2012-01-05/17:09

Gunnar Elmgren skrev:Och Bror - även om Din vän inte kan lastas för att tekniken kan, och säkert kommer att användas, på ett klart integritetskränkande sätt, hoppas jag fortfarande att han inser vad han bidragit till att ta fram.

Teknologin som sådan var ju redan framtagen, så i det fallet kan han inte lastas alls. Hans bidrag var tankar kring, HUR teknologin skulle användas. Dessa tankar var ingalunda okontroversiella på högre nivåer, men de fick så småningom genomslag. <BR>Om detta genomslag blir övergående, och den redan framtagna teknologin längre fram kommer att användas på ett annat sätt, kan han ju knappast lastas för det heller.
Användarvisningsbild
Bror Gårdelöf
 
Inlägg: 17110
Blev medlem: 2007-11-29/01:00
Ort: Linköping

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Fredric Fredricson » 2012-01-05/17:12

Magnus von Melen skrev:Kom nu inte här och förstör konspirationsteorierna, det är ju det enda som gör livet värt att leva! :twisted:

Det finns inga konspirationer i sverige. Rykten om konspirationer är bara nåt som Säpo och frimurarna sprider ut för dra uppmärksamheten från att dom håller på och tar över makten.
<br>
/Fredric
-- Fredric Fredricson, S1000R, D7
Motto: Lev för evigt eller dö på kuppen.
Användarvisningsbild
Fredric Fredricson
 
Inlägg: 2526
Blev medlem: 2008-09-08/22:51
Ort: Stockholm

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Björn Johnson » 2012-01-05/17:12

Gunnar,
<BR><BR>
Vad menar du egentligen att vi skall göra med "den nya tekniken"? Bannlysa den av intigritetskränkande skäl? Teknikutvecklingen är en ständigt pågående process och självklart kan man nyttja det mesta i goda och mindre välvilliga aspekter. Det är förstås vikigt att motverka de senare användningsområdena (och det är det jag tror att du vill) men ibland får man nog vara beredd att det ena följer med det andra.
<BR><BR>
Att den nyligen kidnappade 25-åringen hittades i liv med hjälp av mobiltelefonlokalisering tycker jag är toppenbra. Att människor som går vilse i skog och mark, eller befinner sig i nöd på annat sätt, kan lokaliseras och undsättas kan väl heller ingen vara emot? Att någon kan se var man befinner mig när man har sin mobil påslagen eller använder sina kontokort m.m. är kanske mindre önskvärt i vissa sammanhang, men är man medveten om det så innebär det förhoppningsvis inga större problem.
<BR><BR>
Jag förstår Albert Einsteins dilemma men är alldeles övertygad om att någon annan förr eller senare hade lyckats tillverka kärnvapen, kanske det forna Sovjetunionen, hade det blivit bättre då? Därom kan man förstås bara spekulera. Kan fartkamerorna rädda några liv per år tycker i alla fall jag att dom är bra, hur retsamt det än må vara att åka dit för fortkörning. Jag håller dock med övriga inlägg om nädvändigheten med mer poliser (gärna på motorcykel) på vägarna, tekniken kan aldrig ersätta mänsklig kontakt.
R1150GS, R100GS, C1 200, EC135
Användarvisningsbild
Björn Johnson
 
Inlägg: 2127
Blev medlem: 1985-08-01/01:00

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Magnus von Melen » 2012-01-05/17:15

Fredric Fredricson skrev:Det finns inga konspirationer i sverige. Rykten om konspirationer är bara nåt som Säpo och frimurarna sprider ut för dra uppmärksamheten från att dom håller på och tar över makten.
<br>
/Fredric


Finns det några nu levande medlemmar kvar där?
Magnus von Melen
Stockholm
F800gsa
Användarvisningsbild
Magnus von Melen
 
Inlägg: 1617
Blev medlem: 2005-07-03/01:00

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Bror Gårdelöf » 2012-01-05/17:26

Björn Johnson skrev:Jag förstår Albert Einsteins dilemma men är alldeles övertygad om att någon annan förr eller senare hade lyckats tillverka kärnvapen

Precis! En alltför vanlig missuppfattning är, att om inte X hade uppfunnit prylen Y - eller gjort upptäckten Z - skulle det aldrig ha skett. I själva verket äger ju såväl upptäckter som uppfinningar rum i en tidsmässig kontext. Rimligen hade någon annan till slut tänkt ut det, som Einstein var först med - och hade inte Isaac Newton några sekler tidigare tänkt ut, vad som står i "Principia", skulle någon annan med tiden ha gjort det, eftersom de observationer, som människor gjorde, pekade fram emot de slutsatser, som sedan drogs. Men nu var Newton och Einstein först, och de har ovansklig ära av detta. <BR>von Scheele var före Priestly med oxygenet, men hade ingen av dem fixat det, hade äran förmodligen tillkommit Lavoisier. <BR>Bröderna Wright var först med att flyga - men hade de inte lyckats den där blåsiga dagen vid Kitty Hawk, är det mycket möjligt, att exempelvis en fransman varit först. <BR>Och så vidare.
Användarvisningsbild
Bror Gårdelöf
 
Inlägg: 17110
Blev medlem: 2007-11-29/01:00
Ort: Linköping

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Gunnar Elmgren » 2012-01-05/17:35

Det jag menar är, att vi - om vi vill fortsätta leva i en någorlundra fri, demokratisk värld - måste vara väldigt vaksamma mot alla tendenser till ändamålsglidning. Klåfingriga byråkrater, makthungriga politiker och naiva tjänstemän kommer gång på gång med "ljusa idéer" om hur tekniken ska kunna användas till att kontrollera medborgarna. <br>
Jag ser två faror med detta - dels att vi får en sådan omfattande registrering av vår (=medborgarnas) göranden och låtanden, att ondsinta makthavare kan utöva mer eller mindre total kontroll över oss. Detta är något som kännetecknar totalitära stater. Ytterligare en fara i det är, att enskilda personer med insyn och kontroll kan utnyttja systemen för egen vinning, kanske utpressning, politisk kontroll eller hot - vad vet jag......<br>
Den andra faran är, att man frestas att leta "förbrytelser" som definieras tämligen godtyckligt. Poliskårer och säkerhetstjänster har historiskt haft en ganska kuslig förmåga att jaga upp opinioner och stämningar mot sådant som inte passar deras syften, eller kanske hotar deras existens. Om vi ger dem full frihet att använda tekniska system för övervakning, kan vad som helst hända - de allra flesta statskupper har t ex utförts av polis, säkerhetstjänster eller militär - människor med möjlighet och befogenhet att kontrollera, hota och straffa medborgare och andra.....<br><br>

Jag menar alltså, att vi har all anledning att dra öronen åt oss, så fort en myndighet eller politiker vill införa ännu en teknisk övervakningsåtgärd. Orwells "1984" stämmer faktiskt till eftertanke när man läser den idag, för mycket av det som beskrivs har blivit verklighet.<br>
Att polisen använder tekniska spaningsmetoder är en annan sak, i alla fall när det gäller att utreda redan begångna brott - här är den upphittade, kidnappade 25-åringen ett bra exempel på hur tekniken kan vara till hjälp, utan att man behöver kränka någons integritet (mer än möjligen kidnapparnas, men där tycker jag ändamålet får helga medlen).
<br><br>
Jag tror för övrigt inte fartkameror är särskilt effektiva när det gäller att minska olyckorna - man flyttar bara "buskörningen" till oövervakade sträckor, och gör oss till råga på allt till ännu värre ögontjänare än vi redan var.
Levande, synliga poliser ute på vägarna är i min värld betydligt effektivare - och de kan dessutom göra nytta när något inträffar. Kameraövervakning ser jag mest som ett sätt för polisen att kompensera för sin bristande närvaro ute i verkligheten!
Senast redigerad av Gunnar Elmgren 2012-01-05/17:57, redigerad totalt 1 gång.
/// Gunnar Elmgren
R1200GS
F650GS
R90S
CRF250L
701 E
Hva M24
Användarvisningsbild
Gunnar Elmgren
 
Inlägg: 10768
Blev medlem: 2007-05-22/01:00

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Gunnar Elmgren » 2012-01-05/17:55

Bror Gårdelöf skrev:
Björn Johnson skrev:Jag förstår Albert Einsteins dilemma men är alldeles övertygad om att någon annan förr eller senare hade lyckats tillverka kärnvapen

Precis! En alltför vanlig missuppfattning är, att om inte X hade uppfunnit prylen Y - eller gjort upptäckten Z - skulle det aldrig ha skett. I själva verket äger ju såväl upptäckter som uppfinningar rum i en tidsmässig kontext. Rimligen hade någon annan till slut tänkt ut det,.....
<br>
Säkert är det så att de flesta upptäckter och uppfinningar hade blivit till förr eller senare, även om snillen som Einstein och Newton "hållit inne" med kunskapen för att den inte skulle ställa till elände.<br><br>
Min poäng är definitivt inte att vi ska avstå från teknik, bara för att den kan missbrukas. <br> <br>
Poängen är, att vi måste vara väldigt försiktiga med vad som tillåts med teknikens hjälp. Klåfingriga myndigheter och makthavare är per definition ett hot mot frihet och demokrati, eftersom mycket av de de hittar på syftar till att begränsa medborgarnas möjlighet att "göra som dom vill". Kan förefalla helt OK, så länge syftet är att vi ska hålla oss till demokratiskt tillkomna lagar och regler - men just det här med "ändamålsglidning" är historiskt sett ett av de största hoten mot demokrati och frihet. Ger vi myndigheter för stora möjligheter till kontroll, så kommer kontrollen att bli ett självändamål och kontrollapparaten att växa tills den är okontrollerbar - ett typexempel är just Stasi i gamla DDR. <br>
Svenska militära underrättelsetjänsten avsjöjades på 70-talet av två modiga journalister, när de spionerade på "vanligt folk" som hade obekväma politiska åsikter, den s.k IB-affären. Det fick till omedelbar följd att journalisterna (Jan Guillou och Peter Bratt) kastades i fängelse, men dessbättre blev debatten så stark efteråt att våra "auktoriserade spioner" faktiskt fick sluta med den klåfingriga övervakningen och förstöra de spaningsregister man upprättat mot "subversiva element", vilket kunde vara studenter som deltagit i FNL-demonstrationer, människor som skrivit debattartiklar eller varit medlemmar i radikala, politiska förbund - både spaning och registrering stod ofta i strid med Sveriges grundlag.<br><br>

Om Stasi och IB hade haft tillgång till, och tillåtits använda de tekniska hjälpmedel som finns idag, vet nog ingen var det slutat. Jag blir faktiskt orolig varje gång någon nitisk, naiv och entusiastisk politiker eller byråkrat föreslår mer övervakning, alldeles oavsett det föregivna syftet!
/// Gunnar Elmgren
R1200GS
F650GS
R90S
CRF250L
701 E
Hva M24
Användarvisningsbild
Gunnar Elmgren
 
Inlägg: 10768
Blev medlem: 2007-05-22/01:00

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav gösser » 2012-01-05/18:31

Jag håller fullständigt med Gunnar! Politiker och byråkrater ska hållas kort!

Lars
Användarvisningsbild
gösser
 
Inlägg: 476
Blev medlem: 2005-08-30/01:00

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Bror Gårdelöf » 2012-01-05/18:37

Alltså verkar Gunnar, min gode vän och jag tämligen överens om, att teknologin INTE skall användas i repressiva syften - vilket var hans tunga bidrag i diskussionen kring, hur befintlig teknologi skulle användas.
Användarvisningsbild
Bror Gårdelöf
 
Inlägg: 17110
Blev medlem: 2007-11-29/01:00
Ort: Linköping

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav anonym1 » 2012-01-05/19:06

gösser skrev:Jag håller fullständigt med Gunnar! Politiker och byråkrater ska hållas kort!

Lars


Vilket statsskick förordar du då?<br><br>

Eller ska politikerna endast vara opportunistiska och bara ta populära beslut? Jag tror att Grekland har provat den modellen för ett tag sedan. ;)
anonym1
 

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Gunnar Elmgren » 2012-01-05/19:58

pribus skrev:...... ska politikerna endast vara opportunistiska och bara ta populära beslut? Jag tror att Grekland har provat den modellen för ett tag sedan.
<br><br>
Det är väl inte samma sak som att man måste vara vaksam med vilka befogenheter man ger myndigheterna?<br>
Självklart måste politiker ibland fatta impopulära beslut - framför allt när det gäller ekonomiska frågor - men bara för det kan vi inte låta politiker och byråkrater vara hur klåfingriga som helst. Låter man övervakningssamhället slå rot, är demokratin och vår personliga frihet rejält hotad - till exempel var det inte så många år sen det kom seriöst menade förslag att förbjuda motorcyklar....... förslaget om registreringsskylt fram är i samma anda, och återkommer tyvärr med skrämmande regelbundenhet. (För att nu återknyta till trådens ursprungliga ämne, och inte sväva ännu mer OT...).
/// Gunnar Elmgren
R1200GS
F650GS
R90S
CRF250L
701 E
Hva M24
Användarvisningsbild
Gunnar Elmgren
 
Inlägg: 10768
Blev medlem: 2007-05-22/01:00

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Fredrik J » 2012-01-05/22:22

Populismen är ju farlig just för att den är populär, enkel och lättfattlig samt att ingen har några invändningar vid stunden. Problemet med våra politiker är ju att trots att de menar väl i varje enskilt beslut så blir summan fel. <Br><Br>Vare sig det är regskylt fram eller privatisering av bilprovning (som ex) krävs det ju en viss analysförmåga, långsiktighet och en utpräglad principfasthet för att ta strid mot den glidande skalan i det enskilda fallet. Tyvärr saknas ju dessa egenskaper inte bara bland våra riksdagsledamöter utan även bland mänskligheten i stort.
R1250GSA '20
R1200GSA '10 Såld
R1200R '07 Såld.
D10 Göteborg
Användarvisningsbild
Fredrik J
 
Inlägg: 734
Blev medlem: 2009-11-07/11:20

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Kovlingen » 2012-01-06/00:27

Fredrik J skrev: Tyvärr saknas ju dessa egenskaper inte bara bland våra riksdagsledamöter utan även bland mänskligheten i stort.

Konsten är att läsa mellan och bortom raderna i den fina texten . Den som har talets gåva
vinner oftast mot svärdet :=( Har folket ingen historia i minnesbanken är det svårt att
ta in och värdera den information som påtvingas .
När något nytt kommer skall man bara fundera på vem vinnaren är ? ? ? ?
Inget sker utan att ett mål är syftet . ( Någon tjänar på det )
Undrar vem som vinner på en extra reg-skylt ? ?
R1200R
Användarvisningsbild
Kovlingen
 
Inlägg: 16847
Blev medlem: 2009-04-15/22:49
Ort: D3 Nära Sundsvall

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Marie » 2012-01-06/01:13

Kovlingen skrev:Undrar vem som vinner på en extra reg-skylt ? ?


Skylttillverkaren?
Marie Lennerljung
K100 RS "Röd Kalle"
Användarvisningsbild
Marie
 
Inlägg: 5650
Blev medlem: 2005-09-09/01:00

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Kovlingen » 2012-01-06/01:58

Bara på skämt undrar jag vad detta skulle vara värt för den som
säljer dessa ? Antal hojar ggr. X antal kr/skylt ? ? ? ( Jädrans va kosing )
Är det lobbyismen som är inblandad i säkerhetstänket eller ?
( Det är väl så vansinnigt att det måste vara fel )
R1200R
Användarvisningsbild
Kovlingen
 
Inlägg: 16847
Blev medlem: 2009-04-15/22:49
Ort: D3 Nära Sundsvall

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Bror Gårdelöf » 2012-01-06/09:25

Det finns naturligtvis ytterligare en (grupp) "vinnare": De(n), som fått igenom förslaget, åtnjuter viss politisk prestige. Att sedan det långsiktiga resultatet kan bli till i stort sett allas nackdel, bryr sig vederbörande inte om - av skäl som på utmärkt sätt anges lite högre upp i denna tråd. <BR><BR>"Säll är den, som har till rättesnöre, <BR>att man nog bör tänka efter före." <BR>Konsekvensetik i ett nötskal, naturligtvis formulerad av Tage Danielsson.
Användarvisningsbild
Bror Gårdelöf
 
Inlägg: 17110
Blev medlem: 2007-11-29/01:00
Ort: Linköping

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Freedom » 2012-01-06/10:07

Någon nämner här att man med kameror har räddat några liv och därför är det berättigat med dessa och det är säkert sant att liv har räddats, men man måste kunna se i ett lite vidare perspektiv och kanske fundera över vad man skulle kunna göra istället med alla dessa pengar som systemet kostar och därmed rädda många fler än vad kamerorna gör. Jag anser att med fler polisbilar ute i trafiken och dess fördelar gentemot kameror (som jag tidigare har nämnt i denna tråd) är mångdubbelt effektivare än kameror, för att inte tala om ett mänskligare samhälle där jag kan tala direkt med den person som eventuellt vill bötlägga mitt beteende, med kameror sker allt digitalt, utan mänsklig kontakt och slutligen kommer en böteslapp via posten utan att jag ens har pratat med en enda mänsklig varelse - är det så vi vill ha det?
Kenneth
BMW K1300S - 11
Användarvisningsbild
Freedom
 
Inlägg: 446
Blev medlem: 2005-07-22/09:58

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Björn Johnson » 2012-01-06/10:18

Ja, så vill jag ha det om det t.e.x. rör en känslig vägsträcka vid en förskola/skola där det regelmässigt körs för fort och där en motorburen polis inte kan vara närvarande 24/7, i annat fall föredrar jag en mänsklig kontakt.
R1150GS, R100GS, C1 200, EC135
Användarvisningsbild
Björn Johnson
 
Inlägg: 2127
Blev medlem: 1985-08-01/01:00

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav gösser » 2012-01-06/10:56

Det finns ett bra citat av den inte helt okände P J O'Rourke som lyder: Att ge pengar till politiker är som att ge whisky och bilnycklar till tonåringar. Stämmer ganska bra tycker jag.

Lars
Användarvisningsbild
gösser
 
Inlägg: 476
Blev medlem: 2005-08-30/01:00

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Bror Gårdelöf » 2012-01-06/11:43

Freedom skrev:Jag anser att med fler polisbilar ute i trafiken och dess fördelar gentemot kameror (som jag tidigare har nämnt i denna tråd) är mångdubbelt effektivare än kameror, för att inte tala om ett mänskligare samhälle...

Den matematiken är inte så enkel. Teknik kan kosta i inköp men är billig i drift, medan lönekostnader är höga - år ut och år in. Så Ditt mänskligare samhälle är långt ifrån gratis - och vad gäller effektivitet i att rädda liv, blir kostnadsberäkningen komplicerad.<BR>I övrigt delar jag helt Björns uppfattning, att kameror vid exempelvis skolor är en utmärkt metod. Du min skapare! Såväl skolan som kameran är ju skyltade! Hur svårt kan det var att respektera det?
Användarvisningsbild
Bror Gårdelöf
 
Inlägg: 17110
Blev medlem: 2007-11-29/01:00
Ort: Linköping

Regskylt fram förslag

Inläggav Gunnar Elmgren » 2012-01-06/12:13

Bror, det är lätt att instämma i Din och Björns tankegång om kameror vid skolor och daghem.... Men jag gör det inte oreserverat.
Egentligen är det ynkligt, att det ska behövas övervakning alls på sådana ställen. Skolan/dagiset är väl skyltade i sig - att "komplettera" med en kamera är egentligen samma sak som att kapitulera inför det faktum, att (nästan) alla trafikanter är ögontjänare och måste övervakas för att inte bryta mot bestämmelserna.
Man kan ju dels fundera över om det är moralen eller omdömet som sviktar hos oss trafikanter, dels tänka efter vad den bristande respekten beror på..... Jag tror för min del, att vi blivit avtrubbade genom alla förbud, skyltar, hastighetsgränser och kameror och har slutat tänka själva - det finns ju alltid en skylt eller en regel som talar om för oss hur vi ska göra. Ibland tittar rebellen i oss fram, och vi tänjer lite på gränserna när det känns riskfritt - att åka fast alltså, risken att ställa till med en olycka har vi förträngt. Ännu värre är att många förare är ouppmärksamma och nonchalanta, eller rentav okunniga, och missar eller struntar i att anpassa sin körning efter förhållandena.
Det enda man möjligen anpassar sig till är risken att åka fast - alltså bromsar man in vid fartkamerorna....
Det kallar jag ögontjäneri - och det har inget med trafiksäkerhet att skaffa!
/// Gunnar Elmgren
R1200GS
F650GS
R90S
CRF250L
701 E
Hva M24
Användarvisningsbild
Gunnar Elmgren
 
Inlägg: 10768
Blev medlem: 2007-05-22/01:00

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Bror Gårdelöf » 2012-01-06/13:08

Jo - för skolbarnen ifråga.
Användarvisningsbild
Bror Gårdelöf
 
Inlägg: 17110
Blev medlem: 2007-11-29/01:00
Ort: Linköping

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Gunnar Elmgren » 2012-01-06/13:24

Bror Gårdelöf skrev:Jo - för skolbarnen ifråga.
<br><br>
Nu verkar Du välja att missuppfatta mig med flit, Bror - det jag påstår är, att skolbarnen lever säkrare om vi alla kör sakta och försiktigt (eller allra helst inte alls!) förbi skolområdet för att vi respekterar varnings- och hastighetsskyltar (och framför allt barnen!), än om vi håller 30 för att vi är rädda att åka fast!<br>
I praktiken kan Du köra 33 km/h förbi fartkameran - och skolan - babblandes i mobiltelefon eller gullandes med baby i barnstol och totalt ouppmärksam på alla eventuella barn i omgivningen, utan att åka fast. <br>
Kloka, uppmärksamma och "tänkande" förare håller däremot noggrann uppsikt efter "vilda barn", anpassar hastigheten (till 20 eller 40 eller 30 eller vad som är lämpligt med tanke på omständigheterna) och tar det säkra före det osäkra när något dyker upp. Eller väljer en annan väg, där det inte finns så många barn.<br>
Fartkameran är för mig alltså inte det självklara valet för att rädda skolbarns liv - den är kanske ett nödvändigt ont ibland, men det är sorgligt och skrämmande att den ska behövas.
Allra bäst vore det väl, om inga skolor och daghem placerades där det finns genomfartstrafik.
/// Gunnar Elmgren
R1200GS
F650GS
R90S
CRF250L
701 E
Hva M24
Användarvisningsbild
Gunnar Elmgren
 
Inlägg: 10768
Blev medlem: 2007-05-22/01:00

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Bror Gårdelöf » 2012-01-06/14:04

Självklarheter behöver inte diskuteras, och utopier i all ära, men "verkligheten är vår värsta fiende" (Olof Palme).<BR>Vårt hus ligger mitt emot en kombination av dagis och lågstadieskola - på andra sidan en väg för lokaltrafik. För ett par decennier sedan rådde 50-gräns här, men då körde naturligtvis alltför många bilister i 70 - 80, varför gränsen sänktes till 30 - och därmed håller i alla fall de flesta lägre fart än 50! Polisen står här av och till med lasermätare (de brukar tacka nej till en kopp fika), och skörden brukar vara riklig.<BR>Som sagt: Hur svårt kan det vara?
Användarvisningsbild
Bror Gårdelöf
 
Inlägg: 17110
Blev medlem: 2007-11-29/01:00
Ort: Linköping

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Gunnar Elmgren » 2012-01-06/14:23

Bror Gårdelöf skrev:Självklarheter behöver inte diskuteras, och utopier i all ära, men "verkligheten är vår värsta fiende" (Olof Palme).<BR>Vårt hus ligger mitt emot en kombination av dagis och lågstadieskola - på andra sidan en väg för lokaltrafik. För ett par decennier sedan rådde 50-gräns här, men då körde naturligtvis alltför många bilister i 70 - 80, varför gränsen sänktes till 30 - och därmed håller i alla fall de flesta lägre fart än 50! Polisen står här av och till med lasermätare (de brukar tacka nej till en kopp fika), och skörden brukar vara riklig.<BR>Som sagt: Hur svårt kan det vara?

Precis, hur svårt kan det vara? Jag hävdar fortfarande att det är ett sorgligt tecken på inkompetens, hänsynslöshet, nonchalans eller i värsta fall ren dumhet att köra fort och/eller vårdslöst där det till och med tydligt varnas för att det vistas barn. Det är ett grovt underbetyg till oss trafikanter, att fartkontroller ska behövas på sådana ställen.....<br>
Att ha bemannade poliskontroller tycker jag är OK, det ger i alla fall en viss uppfostrande effekt, och en och annan kan poliserna säkert tala till rätta. <br>
En fartkamera, däremot, skapar bara ännu fler ögontjänare - och risken är att uppmärksamheten riktas mot kamera och hastighetsmätare, snarare än mot riskmoment vid och på vägen (barn, alltså).
/// Gunnar Elmgren
R1200GS
F650GS
R90S
CRF250L
701 E
Hva M24
Användarvisningsbild
Gunnar Elmgren
 
Inlägg: 10768
Blev medlem: 2007-05-22/01:00

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Torgeir Nilsen » 2012-01-06/15:18

Priset i inkompetens tar ju kvinnan som ammade sitt barn när hon kör och
brakade in i en lastbil varvid 4 personer fick föras till sjukhus.
Torgeir
<p>De Soto</p>
Torgeir Nilsen
 
Inlägg: 476
Blev medlem: 2004-05-09/01:00

Re: Regskylt fram förslag

Inläggav Bror Gårdelöf » 2012-01-06/15:51

Mot dumhet kämpar som bekant gudarna förgäves. Då skall man ju inte tro, att vare sig regelmakare eller poliser har det lättare.
Användarvisningsbild
Bror Gårdelöf
 
Inlägg: 17110
Blev medlem: 2007-11-29/01:00
Ort: Linköping

Nästa

Återgå till Generella frågor och tips - MC relaterat

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 1 gäst