Använder ni centralstödet?

Här lägger vi frågor av typen - Vilken MC skall jag köpa blandat med fiffiga tips och knep

Använder ni centralstödet?

Inläggav Moloc » 2015-04-14/10:06

Använder övriga forumnistaz sitt centralstöd? Jag har tidigare använt mitt mycket, men la av med det för några år sen då det hade en benägenhet att skada asfalten. Satte på en platta på sidostödet och vipps var det inte längre ett problem.

Pro/Cons med centralstödsanvändande till vardags? Hur gör ni?
Senast redigerad av Moloc 2015-04-14/14:25, redigerad totalt 1 gång.
//Henrik Westerdahl

BMW R1200GSA LC 2014
Honda CRF250L 2015
Användarvisningsbild
Moloc
 
Inlägg: 79
Blev medlem: 2014-07-09/14:24
Ort: Lövsättra

Re: Använder ni cetralstödet?

Inläggav Knut Natt och Dag » 2015-04-14/10:31

Jag tycker det är ett kalasstöd som på min hoj också är lätt att använda då det finns ett särskilt handtag som fälls ut och förstärker momentum från kroppen på ett bra sätt.

Jag tycker hojen står bättre på centralstödet och jag kan vila lite på den när det stödet används. Det är ju också mycket bekvämt att komma upp på hojen när den står på centralstöd då du kan äntra den med hjälp av fotpinnarna. Det är också lättare att tvätta hojen när den står på det stödet, du behöver inte ha en "lägre" sida och det går att vrida runt hjulen vid tvätt.

Ett utmärkt stöd om jag får säga det själv. En bra produktutveckling kunde ju vara att göra det elektriskt styrt för ännu bekvämare användning.
Helsingborg och Onsala (D15 men också D14)
R1200RT
KLE 500
Användarvisningsbild
Knut Natt och Dag
 
Inlägg: 538
Blev medlem: 2012-07-17/10:33

Re: Använder ni cetralstödet?

Inläggav Bror Gårdelöf » 2015-04-14/11:07

Svar: Ja - när cykeln parkeras för natten. (Undantag finns alltid - inklusive om underlaget bedöms vara mjukt. Då blir det sidostöd + lämplig platta.)
Däremot brukar jag nöja mig med sidostödet, när vi tar pauser under dagen.

Centralstödet är också självklart vintertid, då det minskar belastningen på däcken = mindre risk för "plattor".
Användarvisningsbild
Bror Gårdelöf
 
Inlägg: 17110
Blev medlem: 2007-11-29/01:00
Ort: Linköping

Re: Använder ni cetralstödet?

Inläggav Kapten Stofil » 2015-04-14/11:08

Det är lättare att välta hojen om den står på centralstödet, därför använder jag inte det där det finns en sådan risk, t.ex. på stan, ifall det skulle komma någon och vingla in i den, eller få andra dåliga idéer. Eller om det är trångt så att det finns risk att knuffa till den om man går emellan.

Däremot är det jättebra om man mekar eller så som Knut skriver. Byta bakhjul går bra med centralstöd, har man inget behövs hjälpmedel.

Eftersom det är svårare att välta hojen om den står på sidostödet, ska man alltid använda sidostödet på färja. Jag ställer den också hellre på sidostödet med underläggsplatta på gräs, eftersom stödet lätt sjunker ned i marken och centralstödet med stor sannolikhet sjunker mer på ena sidan -> hoj som lagt sig att sova.
Jonas Otter
Do not fold, spindle or mutilate
Numera Yamaha XVZ12 m sidvagn
Användarvisningsbild
Kapten Stofil
 
Inlägg: 3153
Blev medlem: 2011-06-22/11:01

Re: Använder ni cetralstödet?

Inläggav Hasse Gustafsson » 2015-04-14/11:38

Alltid sidostöd, centralstödet när den står hemma i garaget.
Mindre vältrisk på sidostöd.
R90s -75,såld
R1200GS -10
Hasse Gustafsson
 
Inlägg: 838
Blev medlem: 2008-11-16/22:16

Re: Använder ni cetralstödet?

Inläggav Olle Nilsson » 2015-04-14/11:47

Alltid Centralstödet känns mer stabilt inget av stöden är någon höjdare på K 100.
Användarvisningsbild
Olle Nilsson
 
Inlägg: 445
Blev medlem: 2009-06-28/15:54

Re: Använder ni cetralstödet?

Inläggav Magnus von Melen » 2015-04-14/12:10

Det som passar bäst för stunden skulle jag säga.
Hemma i garaget står den dock alltid på centralstödet. Det är enda möjligheten om jag ska få ut och in bilen.
Magnus von Melen
Stockholm
F800gsa
Användarvisningsbild
Magnus von Melen
 
Inlägg: 1617
Blev medlem: 2005-07-03/01:00

Re: Använder ni cetralstödet?

Inläggav Moloc » 2015-04-14/14:24

Jag använder centralstödet till mekande och tvättande. Kan hända att det hamnar på det på någon osedvanligt hårt packad och plan grusparkering. Har blivit restriktiv efter att ha sett att det sjunkit ner otrevligt mycket i asfalt om solen ligger på. Har inte vinterförvarat hojen själv, har stått hos firma, och har inget garage så där hamnar den inte. Blir till att stå på gatan två meter från sovrumsfönstret i radhuset till vardags.
//Henrik Westerdahl

BMW R1200GSA LC 2014
Honda CRF250L 2015
Användarvisningsbild
Moloc
 
Inlägg: 79
Blev medlem: 2014-07-09/14:24
Ort: Lövsättra

Re: Använder ni cetralstödet?

Inläggav Knut Natt och Dag » 2015-04-14/15:56

Kapten Stofil skrev:Eftersom det är svårare att välta hojen om den står på sidostödet, ska man alltid använda sidostödet på färja.


Mycket bra, jag ska ut och åka färja i morgon om vädret är någorlunda (jag var på väg idag men det regnade för mycket, sticker 6 i morrn bitti istället). Då vet jag att det är sidostödet som gäller.
Helsingborg och Onsala (D15 men också D14)
R1200RT
KLE 500
Användarvisningsbild
Knut Natt och Dag
 
Inlägg: 538
Blev medlem: 2012-07-17/10:33

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Kapten Stofil » 2015-04-14/15:59

Sök på "färja" på forumet, det finns en hel del bra skrivet. Ett hett tips är att köpa ett par OK spännband på Biltema eller Clas i sjön, så vet du att de är rena ;)
Jonas Otter
Do not fold, spindle or mutilate
Numera Yamaha XVZ12 m sidvagn
Användarvisningsbild
Kapten Stofil
 
Inlägg: 3153
Blev medlem: 2011-06-22/11:01


Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Knut Natt och Dag » 2015-04-14/16:29

Inte kul att se hur de drar spännband över sadlar och kåpor, borde det inte räcka att de drar ner dämparna lite via handtagen t ex?

Jag ska ju på korta turer (Helsingborg-Helsingör och Rödby-Puttgarden) så jag kan ju stå och kolla hojen under tiden.
Helsingborg och Onsala (D15 men också D14)
R1200RT
KLE 500
Användarvisningsbild
Knut Natt och Dag
 
Inlägg: 538
Blev medlem: 2012-07-17/10:33

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Kapten Stofil » 2015-04-14/16:43

Sadeln går väl an, kåporna är värre. Det är därför jag föreslog egna spännband, enligt tips på annat håll på forumet. Ena vägen hade de spännband som man drog runt ramen, det var inte så dumt.

Principen är att man drar åt så att man spänner ihop fjädringen någon cm, så att inte hojen "glappar omkring" i spännbanden. Man bör tänka på att man drar åt på bägge sidor så att sidostödet är lagom fast i kontakt med durken. Drar man t ex bara på höger sida så kan stödet lätta från durken. Man kan även dra ett band framåt runt stödet så att det inte fälls ihop av misstag eller sjögång.

Var också beredd på att färjepersonalen har krav på hur/att/var på båten du spänner fast. Det har troligen med deras försäkringsansvar m.m. att göra.
Jonas Otter
Do not fold, spindle or mutilate
Numera Yamaha XVZ12 m sidvagn
Användarvisningsbild
Kapten Stofil
 
Inlägg: 3153
Blev medlem: 2011-06-22/11:01

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Assar » 2015-04-14/17:02

Bra information, jag ska åka passagerarfärja med hojen för första gången i sommar och hade ingen aning.
Hur brukar det vara? Tar man med sig egna spännband och ansvarar för fastspänningen, eller sköter personalen det? Jag läser ju att man bör ha koll på fastspänningen själv, men kan man förvänta sig nåt agerande från färjepersonalen?
R1200RS 2018
Användarvisningsbild
Assar
 
Inlägg: 354
Blev medlem: 2014-11-05/19:27
Ort: Sjörup, Skåne

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Hasse Gustafsson » 2015-04-14/17:12

Ett populärt ämne, nästan som oljetrådar :)
Så här gör jag på färjan.
Hojen på sidostödet, ettans växel ilagd.
Ett spännband fäst i ramen vänster sida, ner i golvet på färjan.
Inget spännbad över dynan.
R90s -75,såld
R1200GS -10
Hasse Gustafsson
 
Inlägg: 838
Blev medlem: 2008-11-16/22:16

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Håkan » 2015-04-14/17:14

Knut Natt och Dag skrev:Inte kul att se hur de drar spännband över sadlar och kåpor, borde det inte räcka att de drar ner dämparna lite via handtagen t ex?

Jag ska ju på korta turer (Helsingborg-Helsingör och Rödby-Puttgarden) så jag kan ju stå och kolla hojen under tiden.

Dom färjorna du skall åka med har bra möjligheter att surra hojen, du behöver inte vara orolig.
Ev. kan du ta med något som skyddar sadeln, vill minnas att någon av färjorna har en fast anordning som spänns över sadeln. Eller använda handskarna, det gör jag.

Stå och kolla hojen? Nej, nej. På överfarten Helsingborg-Helsingör hinner du äta en räksmörgås, och på Rödby-Puttgarden hinner du gott och väl äta middag.
mvh
Håkan Runfeldt
Lådö, straxt utanför Enköping
Ombud Classic sektionen
Användarvisningsbild
Håkan
 
Inlägg: 6641
Blev medlem: 1985-08-01/01:00
Ort: Lådö

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Knut Natt och Dag » 2015-04-14/17:24

Jag har spännband jag fick av handlarn som säljer BMW-hojar. De där vita banden som spänner fast hojen i pallemballaget som den kommer med. De borde väl duga.
Helsingborg och Onsala (D15 men också D14)
R1200RT
KLE 500
Användarvisningsbild
Knut Natt och Dag
 
Inlägg: 538
Blev medlem: 2012-07-17/10:33

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Kapten Stofil » 2015-04-14/17:27

Ettans växel i glömde jag. I stället för handbroms.

Hasses version fungerar säkert alldeles utmärkt den med. Men färjepersonalen har ibland synpunkter.

Dina vita spännband är säkert jättebra. Och stå och titta på hojen kan vara otillåtet, det kan vara förbjudet att vistas på bildäck annat än före avfärd och strax före ankomst. De vill inte ha folk som ränner omkring bland långtradarna, ifall någon skulle hitta på tråkiga hyss.
Jonas Otter
Do not fold, spindle or mutilate
Numera Yamaha XVZ12 m sidvagn
Användarvisningsbild
Kapten Stofil
 
Inlägg: 3153
Blev medlem: 2011-06-22/11:01

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Magnus von Melen » 2015-04-14/17:41

Helsingborg - Helsingör tror jag aldrig att jag har surrat hojen. På Rödby - Puttgarden finns spännband som du lägger över sadeln på dom mc-platser jag anvisats. Dom kan dock vara lite skitiga så har du en kartongbit eller nått att lägga mellan är det en fördel.


Skickas från min iPhone via Tapatalk
Magnus von Melen
Stockholm
F800gsa
Användarvisningsbild
Magnus von Melen
 
Inlägg: 1617
Blev medlem: 2005-07-03/01:00

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Olof Eriksson » 2015-04-14/19:43

Är det bara jag som gärna söker ett stopp för framhjulet? Gärna ett hörn som man kan trycka in framhjulet emot. Och sen spännr man fast enligt era beskrivning ovan.
// Olof
R1200 GSA -17
Husqvarna 701 Enduro -19
D3
Användarvisningsbild
Olof Eriksson
 
Inlägg: 2822
Blev medlem: 2013-05-17/01:45

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Knut Natt och Dag » 2015-04-14/19:50

Olof Eriksson skrev:Är det bara jag som gärna söker ett stopp för framhjulet? Gärna ett hörn som man kan trycka in framhjulet emot. Och sen spännr man fast enligt era beskrivning ovan.


Så gjorde jag när jag transporterade en hoj på släpvagn. Framhjulet mot förliga lemmen, spännband från styret ner i varje hörn i framkanten av vagnen och tryck ner framgaffeln rejält, långt ner. Inga stöd användes, vare sig sido eller central. Jag förstod att användning av stöd kunde ge ramskador om vägen är ojämn. Transporten var 600 km och hojen mådde kalasbra under resan.
Senast redigerad av Knut Natt och Dag 2015-04-14/19:51, redigerad totalt 1 gång.
Helsingborg och Onsala (D15 men också D14)
R1200RT
KLE 500
Användarvisningsbild
Knut Natt och Dag
 
Inlägg: 538
Blev medlem: 2012-07-17/10:33

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Kapten Stofil » 2015-04-14/19:51

Nej, det var ytterligare en sak jag glömde :)
Jonas Otter
Do not fold, spindle or mutilate
Numera Yamaha XVZ12 m sidvagn
Användarvisningsbild
Kapten Stofil
 
Inlägg: 3153
Blev medlem: 2011-06-22/11:01

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Knut Natt och Dag » 2015-04-14/19:52

Kapten Stofil skrev:Nej, det var ytterligare en sak jag glömde :)


Vad glömde du? :?
Helsingborg och Onsala (D15 men också D14)
R1200RT
KLE 500
Användarvisningsbild
Knut Natt och Dag
 
Inlägg: 538
Blev medlem: 2012-07-17/10:33

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Magnus von Melen » 2015-04-14/19:53

stöd för framhjulet ;)
Magnus von Melen
Stockholm
F800gsa
Användarvisningsbild
Magnus von Melen
 
Inlägg: 1617
Blev medlem: 2005-07-03/01:00

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Kapten Stofil » 2015-04-14/19:55

Framhjulet mot en vägg eller något oeftergivligt. Man drar spännbanden framåt så att de trycker hojen nedåt-framåt, och ihop med ettans växel i så kommer den att stå helt still. Under alla omständigheter ettans växel i.

Som Magnus just sa :)
Jonas Otter
Do not fold, spindle or mutilate
Numera Yamaha XVZ12 m sidvagn
Användarvisningsbild
Kapten Stofil
 
Inlägg: 3153
Blev medlem: 2011-06-22/11:01

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Knut Natt och Dag » 2015-04-14/19:57

Som jag gjorde på släpvagnen mao, men då använde jag inga stöd alls.
Helsingborg och Onsala (D15 men också D14)
R1200RT
KLE 500
Användarvisningsbild
Knut Natt och Dag
 
Inlägg: 538
Blev medlem: 2012-07-17/10:33

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Bror Gårdelöf » 2015-04-14/20:07

Har man inte något att sätta framhjulet mot för att få stopp, är näst bästa antagligen att inte bara lägga i ettan med avstängd motor utan också släppa ut kopplingen och rulla framåt, tills cykeln stoppas av växellådan/motorn. Sedan stoppas den bakåt av sidostödet.
Jag föredrar definitivt att spänna fast den i ramen på båda sidor (vilket minskar belastningen på sidostödet, i jämförelse med att bara dra fast med en rem åt det hållet), men finns inte den möjligheten, får det duga över sadeln.
Användarvisningsbild
Bror Gårdelöf
 
Inlägg: 17110
Blev medlem: 2007-11-29/01:00
Ort: Linköping

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Gunnar Elmgren » 2015-04-14/20:17

Man ska inte överdriva vältnings-risken på större färjor.
När vi åkte Trelleborg-Rostock för några år sedan, kom en besättningsman fram och pratade medan jag surrade våra hojar (mycket omsorgsfullt).
Han berättade, att han haft sin egen hoj stående i flera veckor på bildäck - helt osurrad, på sidostödet.
Den hade stått kvar så fint, under åtskilliga överfarter.
Nu gungar det kanske inte särskilt mycket på södra Östersjön, men lite sjögång är det nog ibland.

Själv brukar jag ställa hojen på sidostödet, och faktiskt dra en spännrem (som jag har med mig) från sidostödet, genom framhjulet och tillbaka. Det blir dels en effektiv "parkeringsbroms", dels hindrar det sidostödet från att sprätta upp om hojen trots det skulle rulla/glida framåt. Ett spännband över sadeln, med handskarna som mellanlägg, brukar kännas fullt tillräckligt som "vältsäkring".

Fast det där var nog lite OT - tråden handlar ju om användning av centralstödet.
Använder det väldigt sällan (har inte ens centralstöd på alla hojarna). Bra när man ska fixa med hojen, typ tvätta, olja kedjan eller ta bort ett hjul. Och vid vinterförvaring, för att avlasta däcken.
I övrigt använder jag nästan alltid sidostödet, eftersom det är bekvämare och hojen står stadigare på det.
/// Gunnar Elmgren
R1200GS
F650GS
R90S
CRF250L
701 E
Hva M24
Användarvisningsbild
Gunnar Elmgren
 
Inlägg: 10768
Blev medlem: 2007-05-22/01:00

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Magnus von Melen » 2015-04-14/20:23

Jag är böjd att hålla med Gunnar här. Tror det skall till rätt grov sjö innan hojen börjar röra sig om den står med ettan i på sidostödet.
Men det skadar ju inte att förankra den lite för det.
Magnus von Melen
Stockholm
F800gsa
Användarvisningsbild
Magnus von Melen
 
Inlägg: 1617
Blev medlem: 2005-07-03/01:00

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Anders Balkedal » 2015-04-14/21:12

Jag har sett andra använda en sådan här. Kan de va nå't?
http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/MC/Tillbehor/Ovrigt/Parkeringsbroms-MC-2000033557/

//Anders
Anders Balkedal
 
Inlägg: 52
Blev medlem: 2009-08-07/16:03

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Knut Natt och Dag » 2015-04-14/21:40

Anders Balkedal skrev:Jag har sett andra använda en sådan här. Kan de va nå't?
http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/MC/Tillbehor/Ovrigt/Parkeringsbroms-MC-2000033557/

//Anders


Det var ju lite fyndigt.
Helsingborg och Onsala (D15 men också D14)
R1200RT
KLE 500
Användarvisningsbild
Knut Natt och Dag
 
Inlägg: 538
Blev medlem: 2012-07-17/10:33

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Bror Gårdelöf » 2015-04-14/21:46

Jag har för mig, att Mimmi vid något tidigare tillfälle har avrått från "permanent anliggande broms" - men det får hon vid behov vidareutveckla själv. Hon brukar ha fog för, vad hon skriver.
Användarvisningsbild
Bror Gårdelöf
 
Inlägg: 17110
Blev medlem: 2007-11-29/01:00
Ort: Linköping

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Knut Natt och Dag » 2015-04-14/21:51

Det känns ju lite som att belasta växellådan om ettan ligger i, även om jag vet att man i lutning ska ställa hojen "i uppförsbacke" med ettans växel i (vilket bör innebära att sidostöd ska användas så att bakhjulet alltid har ordentlig markkontakt).
Helsingborg och Onsala (D15 men också D14)
R1200RT
KLE 500
Användarvisningsbild
Knut Natt och Dag
 
Inlägg: 538
Blev medlem: 2012-07-17/10:33

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Kapten Stofil » 2015-04-14/21:53

Det är nog ett intet jämfört med vad den får stå ut med under körning?
Jonas Otter
Do not fold, spindle or mutilate
Numera Yamaha XVZ12 m sidvagn
Användarvisningsbild
Kapten Stofil
 
Inlägg: 3153
Blev medlem: 2011-06-22/11:01

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Bror Gårdelöf » 2015-04-14/21:59

Står den i - måttligt - uppförslut, kan Du nog lugnt parkera med friläget i, vare sig den står på sido- eller centralstödet. (Kan bli lite knepigt att få den av centralstödet vid mera markant uppförslut.;-)) Det skall nog till ett rätt häftigt bakåtlut, innan cykeln börjar glida på sidostödet.

Att peta i ettan och ställa hojen "mot en kugg i lådan framåt", gäller mera, om det finns någon form av möjlighet, att cykeln skulle kunna röra sig framåt - exempelvis i svagt nerförslut eller på ett rullande/stampande fartyg osv. Då stoppar lådan framåtrörelse och sidostödet bakåtrörelse.
Användarvisningsbild
Bror Gårdelöf
 
Inlägg: 17110
Blev medlem: 2007-11-29/01:00
Ort: Linköping

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Knut Natt och Dag » 2015-04-14/22:12

Kapten Stofil skrev:Det är nog ett intet jämfört med vad den får stå ut med under körning?


:D :D :D
Helsingborg och Onsala (D15 men också D14)
R1200RT
KLE 500
Användarvisningsbild
Knut Natt och Dag
 
Inlägg: 538
Blev medlem: 2012-07-17/10:33

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Thomas Stadin » 2015-04-15/11:51

OT

Man märker att forumets deltagare lider av mc-abstinens så här på vårkanten innan mc-körningen kommit igång på allvar då en tråd om hur man använder centralstödet kommenteras 35ggr inom loppet av 12h... :)
D10 - Mölndal
CB400N
CBR1000RR
FE570
390 Duke
R1200GS LC
701 Enduro
Användarvisningsbild
Thomas Stadin
 
Inlägg: 3186
Blev medlem: 2010-03-03/15:17

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Kovlingen » 2015-04-15/12:00

Visst är det härligt Thomas ? :D :D
R1200R
Användarvisningsbild
Kovlingen
 
Inlägg: 16847
Blev medlem: 2009-04-15/22:49
Ort: D3 Nära Sundsvall

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Thomas Stadin » 2015-04-15/12:17

Kovlingen skrev:Visst är det härligt Thomas ? :D :D


:D
D10 - Mölndal
CB400N
CBR1000RR
FE570
390 Duke
R1200GS LC
701 Enduro
Användarvisningsbild
Thomas Stadin
 
Inlägg: 3186
Blev medlem: 2010-03-03/15:17

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Bror Gårdelöf » 2015-04-19/19:49

Det visar ju bara, vad vi redan vet - att Forum är en umgängesform för en del av oss. ;-)
Användarvisningsbild
Bror Gårdelöf
 
Inlägg: 17110
Blev medlem: 2007-11-29/01:00
Ort: Linköping

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Kovlingen » 2015-04-19/20:16

Vilken del är det inte då ? :?
R1200R
Användarvisningsbild
Kovlingen
 
Inlägg: 16847
Blev medlem: 2009-04-15/22:49
Ort: D3 Nära Sundsvall

Re: Använder ni centralstödet?

Inläggav Gunnar Elmgren » 2015-04-19/20:26

Inte mer OT nu, tack...!!
/// Moderatorn
/// Gunnar Elmgren
R1200GS
F650GS
R90S
CRF250L
701 E
Hva M24
Användarvisningsbild
Gunnar Elmgren
 
Inlägg: 10768
Blev medlem: 2007-05-22/01:00


Återgå till Generella frågor och tips - MC relaterat

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst