Reedventiler och torrkopplingar

[Bror Gårdelöf]

Senaste numret av svenska Classic Bike innehåller en artikel, skriven av Alan Cathcart, om H-D:s (egentligen Aermacchis, som då ägdes av H-D) tvåtaktsracers från mitten av 1970-talet. Motorn var från början en 250 kubiks twin men förstorades till 500 och försågs i den versionen med fyra(!) förgasare.
I texten står bl a: " ... istället för kolvstyrda insug så försåg man den med reedventiler ..."
Dessutom påstås cykeln på minst två ställen ha 16-skivig torrkoppling.

Jag har trott, att Reedventilen är en vidareutveckling av kolvstyrningen - med idén, att bränsleblandningen inte skall tryckas tillbaka in i förgasaren, när kolven är på väg neråt, innan insugskanalen stängs. Alternativet till kolvstyrning brukar anges vara slidmatning, och det verkar inte ha varit fallet på denna motor.

Att våtkopplingar kan ha åtskilliga lameller vet jag, men jag trodde, att en vits med torrkoppling är, att den är enskivig.

Kan någon skingra min okunnighets dimmor här? Eller är artikeltexten nys?

[DaK]

Att våtkopplingar kan ha åtskilliga lameller vet jag, men jag trodde, att en vits med torrkoppling är, att den är enskivig.

https://www.youtube.com/watch?v=ECg24JWy2vE

[Bror Gårdelöf]

Jodå; att Ducatis torrkoppling slamrar är ingen nyhet, men besvarar detta min fråga?

BMW:s hojar med längsställd vev - och Guzzis - har ju också torrkoppling men slamrar inte.

[Gunnar Elmgren]

Vitsen med en flerskivig koppling - oavsett om den är våt eller torr - är, att den flerskiviga kan överföra ett större moment än en enskivig, utan att man behöver öka anliggningtrycket.
Alternativt kan man minska diametern på kopplingen, vilket är önskvärt i en MC.
En reed-ventil är i grunden en "backventil" - dvs gas (eller vätska, för den delen) kan bara srtömma åt ett håll.
En tvåtaktsmotor utnyttjar undertrycket i vevhuset för att suga in bränsle/luftblandningen, och det funkar alldeles utmärkt att skippa kolvstyrningen av insugsporten om man har en reed-ventil.
Finns ganska många tvåtaktare som jobbar med den principen - en stor fördel jämfört med kolvstyrt eller slidstyrt insug är, att man kan placera insuget var som helst på vevhuset.
Bl a många tvåtakts utombordare har helt reedventil-styrt insug.

[Olof Eriksson]

Vi har reedventil på kungens gröna MC 258. Och du märker om dom börja läcka. Eller efter att du bytt till en ny tät skiva så märks det. Dvs det går från helslö till halvslö

Så finns det på båtmotorer. Så bör det kollas. Är oftast ett mycket enkelt handgrepp. Bort med förgasaren. Och kanske fyra M6 skruvar.

[Georg]

Det finns även andra användningsområden för reedventiler. På min förra mc hade man en reedventil för att tillföra luft i avgassystemet. Detta för att få en mer fullständig förbränning när man släppte på gasen. Med orginalsystem hördes det inte, men bytte man till ett mer ljudligt avgassystem så togs vanligen dessa reedventiler bort. Det poppande ljudet när avgaser förbrändes i avgasröret ansågs för störande. Miljöaspekten verkade inte många bry sig om trots att det inte hade minsta påverkan på motorns prestanda.

[Bror Gårdelöf]

En tvåtaktsmotor utnyttjar undertrycket i vevhuset för att suga in bränsle/luftblandningen, och det funkar alldeles utmärkt att skippa kolvstyrningen av insugsporten om man har en reed-ventil.

Naturligtvis! Tänkte 'nte på de'! Jag har ju inte detaljstuderat foton på maskiner med Reedventiler utan närmast slentrianmässigt tänkt, att förgasarna verkar vara monterade ungefär som på en kolvportad maskin. Man lär, så länge man lever.

[DaK]

Jag har ju inte detaljstuderat foton på maskiner med Reedventiler

På denna sida finns en del bilder på hur det kan se ut.

https://suzukimoped.wordpress.com/

[Austin]

Det finns även andra användningsområden för reedventiler. På min förra mc hade man en reedventil för att tillföra luft i avgassystemet. Detta för att få en mer fullständig förbränning när man släppte på gasen. Med orginalsystem hördes det inte, men bytte man till ett mer ljudligt avgassystem så togs vanligen dessa reedventiler bort. Det poppande ljudet när avgaser förbrändes i avgasröret ansågs för störande. Miljöaspekten verkade inte många bry sig om trots att det inte hade minsta påverkan på motorns prestanda.

Det var det sista andetaget före insprutning på hojar .Ett ganska fruktlöst försök att få ned avgasvärdena .Jämför med äldre bilas EGR ventiler som alltid"krabbade".

Motorerna funkade faktskt bättre på de hojar som jag pluggade igen och plockade bort AIS ventilen som den hette på MC språk. Motorn gick lite kallare och avgasrören på vissa mc blev inte missfärgade en halvmeter ner som tidigare.
En del motorer blev så heta att gängorna som höll avgasröret blev deformerade och rören släppte.
Så nog var det inga fördelar med AIS. Mest en skrivbordsprodukt.

[neutral]

Att man har torrkoppling på racehojar är för att man får mindre friktion då den inte spinner i oljebad (ger inte bort effekt i onödan) samt att underhåll på kopplingen är enklare och snabbare.

[neutral]

Naturligtvis! Tänkte 'nte på de'! Jag har ju inte detaljstuderat foton på maskiner med Reedventiler utan närmast slentrianmässigt tänkt, att förgasarna verkar vara monterade ungefär som på en kolvportad maskin. Man lär, så länge man lever.

En tydlig skillnad är om förgasaren är monterad mot cylindern eller mot vevhuset under/bakom cylindern.

[BrooklynS]

Att man har torrkoppling på racehojar är för att man får mindre friktion då den inte spinner i oljebad (ger inte bort effekt i onödan) samt att underhåll på kopplingen är enklare och snabbare.

Haha, det sitter ju torrkoppling även på BMW ända fram till vattenboxern. Dock helt utan anledningarna ovan...

Men visst har du rätt - på en konventionellt upplagd MC-motor är det ju med torrkoppling bara att lyfta ut hela paketet åt sidan och byta, utan att tömma ut någon olja eller krångla med kåpor. Tar några sekunder och sådant är förstås viktigt på racehojar.

[Bror Gårdelöf]

Att man har torrkoppling på racehojar är för att man får mindre friktion då den inte spinner i oljebad (ger inte bort effekt i onödan) samt att underhåll på kopplingen är enklare och snabbare.

Jag tror mig förstå, vad Du menar - men man får väl MER friktion utan olja.
Friktion är ju milt uttryckt viktig, när kopplingen släpps ut.

(Under min barndoms somrar på farfars lantgård i Dalsland, användes inte uttrycket "koppling" om den funktionen på traktorerna. Man sade "friktion" (förkortning för friktionskoppling), vilket på traktens dialekt blev "freksjon".)

[BrooklynS]

Eftersom kopplingskorgen snurrar i oljebad, skall olja dras runt hela tiden vilket innebär ett visst motstånd.

Jobbigare att dra fingret i vatten än i fria luften.

[Bror Gårdelöf]

Ah! Tänkte 'nte på de'!
Med andra ord ger torrkopplingen friktion på rätt ställe.

[enhjuling]

Insug i en tvåtaktsmotor kan man väl säga består av två steg
Det första steget är när bränsle/luft-blandningen sugs in i vevhuset och detta styrs mha kolvskörten, reedventil eller slidventil, allt för att få in så mycket som möjligt i rätt blandning.
Det andra steget är när denna blandning komprimeras i vevhuset och skall upp i förbränningsrummet.
Detta steg är kolvstyrt då överkanten på kolven öppnar överströmningsportar och avgasportar, dessa portar är väl det som motsvarar ventilerna i en fyrtaktsmotor. Det finns kanske andra konstruktioner men det är i alla fall ovanligt.

[Bror Gårdelöf]

Och det andra steget - överströmningsfasen - kan väl inte beskrivas som "insug"?
Det är väl snarare "intryck" - även om det ordet har en annan betydelse?

[Kovlingen]

Det är väl snarare "intryck" - även om det ordet har en annan betydelse?

Kan ge avtryck när det blir påtryckningar av ett högtryck i slutfasen

[enhjuling]

det är både sug och tryck när det skall in i förbränningsrummet, eftersom avgasporten är öppen så hjälper de utströmmande avgasernas fart till att suga in den färska blandningen som trycks upp från vevhuset. Det är därför det är så noga med avstämningen av expansionskammare i avgassystem om man skall få ut den bästa effekten ur motorn. Det är mycket med det där......