Papperskartor

[Thomas Stadin]

Michelins papperskartor är ju populära men jag ser att många av dem ej uppdaterats det senaste decenniet. Finns det bättre kartor?

Jag söker kartor framför allt kartor över Italienska fastlandet, Malta, Sicilien, Sardinien och Korsika.

[FlashGordon]

Prova Freytag förlag. Motormännens senaste Europa Atlas 2015 bygger på deras kartor. Det är också ofta deras kartor du hittar när du handlar lokalt.
Idag har ju även våra stora boklådor ett ganska begränsat sortiment.

Så gå till deras webshop och se vad du hittar. Jag har deras kartor för Nord Italien, Syd Italien och Sardinien.

Här är en länk: https://www.freytagberndt.com/produkte/ ... eitkarten/

Frey förekommer i många kombinationer. Europakartan är Hallwag Kümmerley+Frey till exempel. Så du kan få söka lite på nätet.

[Bror Gårdelöf]

www.kartbutiken.se har hittills alltid givit snabb och utmärkt service - och har kartor i alla upptänkliga varianter.

[BrooklynS]

Utländska kartor köps enklast på plats faktiskt.

[Bror Gårdelöf]

Jo; men exempelvis MOTORRAD:s kartatlas över Alperna - eller någon annan del av Europa - kanske inte finns i varenda kiosk. Den fanns däremot i lager på Kartbutiken och låg i min brevlåda dagen efter beställningen per gammaldags telefon. Det är service!

Dessutom är en karta utmärkt, när man sitter hemma och avnjuter nöjet att planera - långt före avfärd.

[BrooklynS]

Absolut, det håller jag med om. Halva nöjet med kartan är planeringen.

[Thomas Stadin]

Tack för svar.
Då det gäller mc-vägar brukar jag använda http://www.bestbikingroads.com och därifrån streetwiev.
Papperskartan använder jag främst innan resan.

[FlashGordon]

Tourenfahrer.de är en annan bra källa för information. Många resereportage, tips på bra vägar, intressanta pensionat och hotell och mycket mer.

[Thomas Stadin]

Det är ett nöje att planera en resa.
Vi tänker oss något sådant här: GBG - Kiel - Alperna/Dolomiterna - Venedig - San Marino - Amalfiekusten - Sicilien - Malta - Sicilien igen - Sardinien - Korsika - Genova - Alperna - Rhen/Moseldalen - Kiel- GBG.

Det blir ganska många mil men vi planerar att vara borta under ca fyra veckor. Rena transportdagar kommer att varvas med någon/några dagars uppehåll på intressanta platser.
De längre båtresorna görs företrädesvis under natten.

[FlashGordon]

Er grovplan låter väldigt ambitiös. Jag hör till dem som gärna kör många mil på en dag men jag skulle inte försöka täcka så mycket på en resa.
Jag gjorde följande tripp för några år sedan.

Göteborg-Hamburg och autozug. Tåget till Munchen avgår cirka 22. Jag har gjort trippen många gånger och man är framme i Hamburg cirka kl. 18. Sedan är det inckeckning, köa och lasta.
Framkomst i Munchen på morgonen och avlastning. Man är körklar cirka 9-10.
Sedan mot Garmisch och Fernpass-Zuspitze. Sedan via Ötstal mot Timmeljoch Pass och slutstation Merano.
Detta är en ordentlig tripp. Tips på bra gammalt hotell i Merano. Hotel Trappeiner. Bott där många gånger. En favorit.
Sedan vidare via Stelvio och vidare mot Lago Di Garda som nästa övernattning.
Nästa dag mot Livorno genom Toscana. Här dins massor att se. Är man stressad är det inga problem att köra Merano- Livorno på cirka 6 timmar men då är det högt tempo på motorväg.
Nattbåten från Livorno går sent på kvällen och kommer fram tidigt morgon.
Sardinen har så gott om bra vägar uppe i bergen och längs norra kusten att det är lätt att sysselsätta sig en vecka. Från Sardinen kan man lätt ta sig till Korsika.
Sedan om man vill ha tid att se sig om i Österrike, Schweiz och Tyskland kan man lätt lägga till en vecka för resan hem.

Så lägg till en vecka också för att uppleva Nord Italien, Toscana så har ni lätt förbrukat 4 veckor.

[Kovlingen]

" Kör aldrig fortare än att din skyddsängel hinner med "

Får han aldrig svårt att hänga med

[FlashGordon]

Det har nog hänt att hen har blivit ordentligt efter
När man försöker toppa en K1200GT II på en ganska tom trefilig autobahn och det enligt GPS går 275km/h så hänger de inte med.
Har hört ett rykte om att de har en toppfart på 200 KM/h.

[Kovlingen]

Missar man en avfart i den hastigheten tar det en stund att komma rätt .
Tom GPS:en hinner nog inte med 275 Huvaligen
200 ! Ja då har skyddsängeln hunnit med för min del

[Lars-Erik Holmberg]

Thomas!
Om Du är intresserad av rutter på Sicilien, Sardinien o Corsica, kan Du svara på det e-postmeddelande jag skickat Dig.
Jag gjorde en liknande tur för ett par år sedan, men kom till Italien via färja från Albanien.

[Thomas Stadin]

Er grovplan låter väldigt ambitiös. Jag hör till dem som gärna kör många mil på en dag men jag skulle inte försöka täcka så mycket på en resa.
Jag gjorde följande tripp för några år sedan.

Göteborg-Hamburg och autozug. Tåget till Munchen avgår cirka 22. Jag har gjort trippen många gånger och man är framme i Hamburg cirka kl. 18. Sedan är det inckeckning, köa och lasta.
Framkomst i Munchen på morgonen och avlastning. Man är körklar cirka 9-10.
Sedan mot Garmisch och Fernpass-Zuspitze. Sedan via Ötstal mot Timmeljoch Pass och slutstation Merano.
Detta är en ordentlig tripp. Tips på bra gammalt hotell i Merano. Hotel Trappeiner. Bott där många gånger. En favorit.
Sedan vidare via Stelvio och vidare mot Lago Di Garda som nästa övernattning.
Nästa dag mot Livorno genom Toscana. Här dins massor att se. Är man stressad är det inga problem att köra Merano- Livorno på cirka 6 timmar men då är det högt tempo på motorväg.
Nattbåten från Livorno går sent på kvällen och kommer fram tidigt morgon.
Sardinen har så gott om bra vägar uppe i bergen och längs norra kusten att det är lätt att sysselsätta sig en vecka. Från Sardinen kan man lätt ta sig till Korsika.
Sedan om man vill ha tid att se sig om i Österrike, Schweiz och Tyskland kan man lätt lägga till en vecka för resan hem.

Så lägg till en vecka också för att uppleva Nord Italien, Toscana så har ni lätt förbrukat 4 veckor.

Tack för tipsen!
Har ännu ej bestämt om vi åker tåg eller ej.
Ett stopp i närheten av Venedig är redan beslutat av "bakre navigatorn" så jag kan tänka mig att vi kör Grossglockner-Dolomiterna-Venedig.
Livorno kan vara ett bättre alternativ än Genua.
Stelvio/Gardasjön är gamla favoriter som har funnits i tankarna för hemresan.
Sardinien/Korsika verkar ha väldigt mycket fina mc-vägar. Vi får nog räkna med att spendera 8-10 dagar på dessa öar.

[Max Mad]

Rena transportdagar kommer att varvas med någon/några dagars uppehåll på intressanta platser.

Slår ett slag för Venedig, om det inte är nedlusat med turister (som när jag var där ).

Kan lätt lägga 3-4 dagar där, själv var jag där över dagen, två dagar i sträck och det var för lite.

My 5 cents.

[Thomas Stadin]

Thomas!
Om Du är intresserad av rutter på Sicilien, Sardinien o Corsica, kan Du svara på det e-postmeddelande jag skickat Dig.
Jag gjorde en liknande tur för ett par år sedan, men kom till Italien via färja från Albanien.

Tack för erbjudandet. Du har mail

[FlashGordon]

Skall du till Venedig och tänker köra ner är vägen över Berlin, Dresden, Prag, Brono och Wien inte dum.
På vägen har jag ett favorit hotell i I Falkensee, Hotel Kronprins. Gammalt härlig geniunt hotel.
Jag brukar ringa och boka hotell på vägen ner. Kär jag från Göteborg brukar jag vara där vid 18-19 tiden. Det är halva vägen till Wien. Jag brukar övernatta där till och från Wien. Går att köra Göteborg-Wien på en dag men det är 16-17 timmar motorväg och inte särskilt kul.
Hotellet kan du också på nätet.
Wien i sig är värt några dagar. Fråga mig som gift med en Wienerin.
Sedan har du motorvägen söderut som kan ta dig snabbt till Venedig. Det är den snabba men ganska långtråkiga vägen.
Själv skulle jag köra från Wien mot Murstetten, sedan Grossglockner, Hohe Tauern, Drei Zinnen och övernatta på ett annat favorithotell. Sport hotel Misurina som ligger vid Drei Zinnen. En vandring runt Drei Zinnen är en naturupplevelse och tar en dag.

Inte långt därifrån finns Passo Falzarego som är intressant. Här kan man ta linbana upp till berget ovanför som ligger högt över passet. 2700 m/h. Här låg Tyskarna under första världskriget med kanoner och gevär och nedanför fanns de allierade. Berget är fullt med gångar som man grävt ut under kriget som pågick under flera år bland bergstopparna i Sydtirol. Min svärfar har fortfarande inte förlåtit Italienarna för att de stal Sydtyrol från Österrike.

Sedan kan du ta småvägar mot Venedig eller hänga på första bästa Autostrada.
Ett annat mål på vägen mot Livorno är Cinque Terre.

Skall länka till lite bilder som visar dig några av ställena på bild.
Länken till albumet där bland annat denna bilden finns är: http://matsalm.smugmug.com/Motorcycles/ ... /i-qwsrDQD

[Thomas Stadin]

Thomas!
Om Du är intresserad av rutter på Sicilien, Sardinien o Corsica, kan Du svara på det e-postmeddelande jag skickat Dig.
Jag gjorde en liknande tur för ett par år sedan, men kom till Italien via färja från Albanien.

Tack för rutterna L-E.
Håller på att studera dem och de är verkligen intressanta!
En lång semesterresa för mig är ca 500 mil kortare än din Italienresa...

[Lars-Erik Holmberg]

Tack för rutterna L-E.Håller på att studera dem och de är verkligen intressanta!En lång semesterresa för mig är ca 500 mil kortare än din Italienresa...

Som glad pensionär har man tid till långa resor. Bland de där rutterna finns en del pärlor, exempelvis rutt 22 mellan Santa Theresa Gallura och Corte på Corsica. Bergsvägen norr Ajaccio var spec. vacker, men även grisarna uppe på bergspassen hade sin charm!
Färjeresorna är tråkiga, eftersom fartygen främst fraktar lastbilar.
Sardinien och Corsica har så fina mc-vägar, att man knappt vill fara därifrån. Tyvärr är kostnadsnivån lite hög på Corsica.

[Thomas Stadin]

Slår ett slag för Venedig, om det inte är nedlusat med turister (som när jag var där ).

Kan lätt lägga 3-4 dagar där, själv var jag där över dagen, två dagar i sträck och det var för lite.

My 5 cents.

Vissa säger att en dag är tillräckligt, andra säger två dagar och du föreslår 3-4 dagar
Vi får se hur länge vi stannar i Venedig. Personligen vill jag undvika trängsel under semestern. Jag gissar att vi väljer att göra ett kortare besök, kanske 1 - 1½ dag, och om vi då finner staden tilltalande kommer vi att återvända för ett längre besök.

[Thomas Stadin]

Planering pågår.

Till vår hjälp har vi bla:
Bra rutter och värdefulla tips härifrån (tack!).
http://www.bestbikingroads.com
https://www.louis.de/fuer-die-motorradreise/tourentipps
http://www.tourenfahrer.de/home/

Väntar även på kartor från:
Michelin
Marco Polo
FreytagBerndt

Den som tänkt att navigera efter papperskartor och köper dem online bör se upp så att det verkligen är utgivarens senaste upplaga som man köper. Äldre kartversioner förekommer på tex amazon.com!

[Lars-Erik Holmberg]

OM Du skall till Venedig, kan jag rekommendera ett alternativ, där Du har mc i säkert förvar och enkelt tar Dig till Venedig:
Stanna i Mestre, en stad på fastlandet nära Venedig, ta in på hotell Venezia. Där kan Du parkera på deras bevakade och avskärmade parkering. Bussen till Venedig går strax utanför hotellet. Bussen stannar sedan vid hamnen där båtarna går till Marcusplatsen. Enkelt och smärtfritt!

[Hasse Gustafsson]

Venedig är överskattat! Snorkig personal på restauranger. Orimliga priser.
Vi var där och jag fick nog efter 2 timmar.

[SuperMek]

Säkerställ att du tar båten "barca comunale" till Marcusplatsen, inte de privatägda alternativen man kommer att försöka lura på dig! De kostar 10 ggr mer att åka med!

[Thomas Stadin]

Vi var där och jag fick nog efter 2 timmar.

Det måste vara nytt rekord?

[Thomas Stadin]

Hotellet + buss + "barca communale" noterat.
Tack!

[Marie]

Vi var där och jag fick nog efter 2 timmar.

Det måste vara nytt rekord?

Inte!

Det var ungefär så jag också upplevde den stan. Ångrar att jag lade några pengar alls på att besöka den.

[elemji]

Ta med några mackor då. Kan verkligen rekommendera Venedig, speciellt om man är fotointresserad. Åter till papperskartorna. Köpte en Tabacco när jag var i Dolomiterna förra året. Har använt den flitigt hela vintern när jag har planerat sommarens rutter. Mycket bra. Vet inte var man kan köpa här i Sverige men det finns en länk till en online-shop på hemsidan.
http://www.tabaccoeditrice.it/eng/azienda.asp

Tabacco Dolomiterna

[Thomas Stadin]

Tabacco ser intressanta ut.
Den måste provas.
Verkar finnas här, iofs från år 1997(!): https://www.adlibris.com/se/bok/tabacco-karte-1-50-000sextener-dolomiten-1-50-000-9788883150401

[elemji]

Den jag har heter Dolomiti - Trentino - Sudtirol 1:200 000. Täcker Brenner till Treviso nord till syd och Lienz till Bormio öst till väst.
Edit: Kan inte hitta den på hemsidan, motsvaras kanske närmast av denna ifrån 2013(?): http://www.tabaccoeditrice.it/eng/map.asp?cat=4&id=99
Fortsättningen söderut till Venedig är förmodligen denna: http://www.tabaccoeditrice.it/eng/map.asp?cat=4&id=31

[Max Mad]

Slår ett slag för Venedig, om det inte är nedlusat med turister (som när jag var där ).

Kan lätt lägga 3-4 dagar där, själv var jag där över dagen, två dagar i sträck och det var för lite.

My 5 cents.

Vissa säger att en dag är tillräckligt, andra säger två dagar och du föreslår 3-4 dagar
Vi får se hur länge vi stannar i Venedig. Personligen vill jag undvika trängsel under semestern. Jag gissar att vi väljer att göra ett kortare besök, kanske 1 - 1½ dag, och om vi då finner staden tilltalande kommer vi att återvända för ett längre besök.

Jag föreslår ett par riktigt fotriktiga skor i samband med besöket.

Som en annan skribent skrev, så är Venedig väldigt fotogenisk och det var utifrån det perspektivet jag föreslog att du ni skulle stanna 3-4 dagar. Om man inte är intresserad av det, så kan säkert 2 timmar till två dagar och allt däremellan räcka. Bäst är naturligtvis om du bestämmer själv .

Ett varningens finger; akta att slå er ner på någon av Marcusplatsens serveringar, det kan bli en synnerligen dyrköpt erfarenhet, i orders rätta bemärkelse.

[elemji]

Japp, bra skor. Och ta loss GPS-en ifrån hojen och ta med in i labyrinten: https://www.google.se/maps/place/San+Marco,+Venice,+Italien/@45.4361725,12.3319602,2470m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x477eb1d094386ca5:0x18526446127edbff

[Thomas Stadin]

Jag brukar bära med en äldre Garmin handhållen GPS men i år kanske jag använder GPS:en i telefonen. MC-navigatorn är lite för klumpig för att ta med ut på promenad.
Vi planerar att stanna till någon dag och vandra runt Drei Zinnen på nedvägen och göra ytterligare något alpstopp på hemvägen och då krävs hyfsade skor. Samma skor får förresten tjänstgöra som spatsera-runt-i-stan-skor och finskor under hela resan.

För ett par år sedan stannade vi till och spenderade några dagar i skidorten Serfaus på hemvägen från Medelhavet. Det blev ett härligt stopp med många minnesvärda upplevelser.
De flesta liftarna var öppna och hotellet erbjöd gratis sk "guldkort" som gav oss fri tillgång till hela liftsystemet (samt till lokala tunnelbanan från byn till liften). Vi åkte upp och ner, kors och tvärs mellan olika orter med de 8-10 öppna liftarna. Dessutom besökte vi flera av de lokala topparna och vandrade en hel del på de leder som fanns.
Rummet vi hyrt visade sig vara en välinredd och fin lägenhet med 2x toa, kök, uteplats med bergsvy mm. Priset hamnade på 56€ och i det priset ingick både en ordentlig österrikisk frukost, lånecyklar och garage för mc:n.

I år vill jag göra ett liknade stopp på en skidort på hemvägen och undrar om någon möjligtvis har någon bra ort att föreslå i västra delarna av Alperna?
Vandra, fotografera, cykla MTB, äta/dricka gott, bo härligt och åka lift står på önskelistan.

[Bror Gårdelöf]

Jag har ju tidigare skrivit om Meiringen i Schweiz. Hotell Meiringen tog i slutet av juni 2010 motsvarande c:a 500 SEK för enkelrum av god standard och med stadig frukost. Där finns linbanor, och Du kan betrakta Reichenbachfallet (mycket vackert, och med än vackrare inramning). Där trodde sir Arthur Conan Doyle, att han lyckats ta livet av Sherlock Holmes (som han tröttnat på), när denne störtade utför fallet i handgemäng med ärkefienden professor Moriarty.
Läsekretsen blev utom sig, och Conan Doyle såg sig efter ett antal år tvungen att återuppliva honom. I motsats till Moriarty hade han överlevt och kom att lösa många nya fall. Därför finns Sherlock också som staty och har ett museum i Meiringen, som även har en pub med den för Schweiz unika adressen 221 B Baker Street. (Själva gatan går veterligen inte att återfinna där.)

En annan trevlig aspekt med Meiringen är, att Du kan göra en sanslöst fin dagtur genom att köra Grimsel-, Furka- och Sustenpassen i en stor, mycket kurvig cirkel. Det gjorde vi - i strålande vackert väder - och den dagen glömmer vi aldrig.
Vid Grimsels tröskel finns Panoramastrasse Oberaar, och den utflykten är värd att göra. Vägen är enkelriktad och ljusreglerad. Kl. XX.00 - XX.10 är det grönt åt ena hållet. XX.10 - XX.30 är det rött åt båda. XX.30 - XX.40 är det grönt åt andra hållet, och XX.40 - YY.00 åter rött åt båda. När man kör där, är det inte svårt att begripa varför. Asfalt hela vägen, om än lite grus här och där, men bara en dåre försöker köra fort på den vägen!
Inte långt från Furkapassets tröskel kan man bese Rhôneglaciären, flodens ursprung - och en artikel i MOTORRAD utsåg för några år sedan Sustenpasset till Schweiz' finaste hojpass.

Gillar Du tåg, har schweizarna restaurerat gamla ånglok, som sommartid körs på en smalspårig kugghjulsbana invid Furkapasset. Det större av loken lär stånka uppför med 20 km/h, medan det mindre lär hålla 12.

Bon voyage.

[Thomas Stadin]

Jag har ju tidigare skrivit om Meiringen i Schweiz. Hotell Meiringen tog i slutet av juni 2010 motsvarande c:a 500 SEK för enkelrum av god standard och med stadig frukost. Där finns linbanor, och Du kan betrakta Reichenbachfallet (mycket vackert, och med än vackrare inramning). Där trodde sir Arthur Conan Doyle, att han lyckats ta livet av Sherlock Holmes (som han tröttnat på), när denne störtade utför fallet i handgemäng med ärkefienden professor Moriarty.
Läsekretsen blev utom sig, och Conan Doyle såg sig efter ett antal år tvungen att återuppliva honom. I motsats till Moriarty hade han överlevt och kom att lösa många nya fall. Därför finns Sherlock också som staty och har ett museum i Meiringen, som även har en pub med den för Schweiz unika adressen 221 B Baker Street. (Själva gatan går veterligen inte att återfinna där.)

En annan trevlig aspekt med Meiringen är, att Du kan göra en sanslöst fin dagtur genom att köra Grimsel-, Furka- och Sustenpassen i en stor, mycket kurvig cirkel. Det gjorde vi - i strålande vackert väder - och den dagen glömmer vi aldrig.
Vid Grimsels tröskel finns Panoramastrasse Oberaar, och den utflykten är värd att göra. Vägen är enkelriktad och ljusreglerad. Kl. XX.00 - XX.10 är det grönt åt ena hållet. XX.10 - XX.30 är det rött åt båda. XX.30 - XX.40 är det grönt åt andra hållet, och XX.40 - YY.00 åter rött åt båda. När man kör där, är det inte svårt att begripa varför. Asfalt hela vägen, om än lite grus här och där, men bara en dåre försöker köra fort på den vägen!
Inte långt från Furkapassets tröskel kan man bese Rhôneglaciären, flodens ursprung - och en artikel i MOTORRAD utsåg för några år sedan Sustenpasset till Schweiz' finaste hojpass.

Gillar Du tåg, har schweizarna restaurerat gamla ånglok, som sommartid körs på en smalspårig kugghjulsbana invid Furkapasset. Det större av loken lär stånka uppför med 20 km/h, medan det mindre lär hålla 12.

Bon voyage.

Tack Bror! Orten du beskriver verkar vara vad jag söker
Enl wikipedia skapades "maräng" i Meiringen under medeltiden.

Ingen mc-väg men det ser ändå ut att vara härligt, "The Limestone Gorges of Meiringen".


Mer info:
http://myweb.tiscali.co.uk/jgrimbleby/meiringen.htm