Val av fast bredband ?

Re: Val av fast bredband ?

Inläggav Kovlingen » 2021-01-20/09:54

Där snackar vi fart :D :D
R1200R
Användarvisningsbild
Kovlingen
 
Inlägg: 16847
Blev medlem: 2009-04-15/22:49
Ort: D3 Nära Sundsvall

Re: Val av fast bredband ?

Inläggav BmwMats » 2021-01-20/10:23

Peter Nordlund skrev:Mycket handlar väll om förväntning och behov?

Jag är som en knarkare när det gäller internet, både tillgång till och brist på... :?

Kul att du får lite fason på ditt Mats, många om inte dom flesta av oss är ju beroende av nätet på många nivåer, vad man sedan behöver för prestanda för det man gör är ju väldigt olika (som folk sagt här redan)
Bland sådana som mig är det som en slags stress att inte ha full fart av vad man är utlovad eller betalar för, då är det bra att ta ner mig själv på jorden när man har en så avslappnad inställning till det som jag tycker att du har :oops: :)


nedan min skäms uppkoppling som inte når upp till 1000 Mbit ;)
Bild


Detta är inte sant... :lol:
Herrejisses, kan bara föreställa mig detta Peter :D

Nåväl, jag har bara "behov" av att komma in här på BMWforumet, frugan läsa några recept ibland på sin "padda", våra två ungdomar tittar lite på Youtube och kanske spelar lite om dom nu råkar vara hemma samtidigt.
Tidigare kunde bara en åt gången titta på Youtubeklipp, annars stannade allt upp... :mrgreen:

Kul att se din uppkoppling, har aldrig sett något liknande.
På mitt arbete (är våra datorer begränsade i hastighet och åtkomlighet) för att enbart arbetsapplikationer skall gå att hantera, så det är ännu sämre än det vi haft här hemma.

Nåväl, tills vidare kör jag på så här, men skall prova olika leverantörers kontantkort för att se om det är ett bättre alternativ till vårat ADSL.
Har ett år på mig att utvärdera, så tack för alla input och idéer !
Jag tycker inte om fakta, dessa stör min argumentation...
Numera med GS
Användarvisningsbild
BmwMats
 
Inlägg: 6092
Blev medlem: 2015-05-22/17:55
Ort: P-län

Re: Val av fast bredband ?

Inläggav Magnus Brobeck » 2021-01-20/23:18

Kovlingen skrev:
BmwMats skrev:
Kovlingen skrev:Fick kriga utav tusan med de som lägger fiber . Hade en hållhake på dom ;)

Var hittar man sådana hållhakar någonstans ? :lol: :lol: :lol:

Vi får ta det när vi träffas ;)


Hade det varit en myndighet så hade Janne Josefsson varit och sniffat i aktern på er. Hade det varit en politiker så hade drevet varit igång.

Är det bara du och jag så är det ok med hållhakar eller ....

;VH Magnus
There are two rules in life:
1. Never give out all the information.
2.
Användarvisningsbild
Magnus Brobeck
Webmaster
 
Inlägg: 2144
Blev medlem: 1994-04-06/01:00

Re: Val av fast bredband ?

Inläggav Kovlingen » 2021-01-21/12:52

Ok . Det var inte såå farligt . De ville gräva på ett ställe som är en samfällighet .
Alla måste godkänna detta skriftligt . Annars blir det inget grävande .
Sedan får ni gissa hur det gick ;)
R1200R
Användarvisningsbild
Kovlingen
 
Inlägg: 16847
Blev medlem: 2009-04-15/22:49
Ort: D3 Nära Sundsvall

Re: Val av fast bredband ?

Inläggav BmwMats » 2021-01-22/06:58

Fortsättning förljer i denna tråd gällande fast ADSL-lina.

Igår kom ett nytt ADSL-modem som skulle ersätta det gamla modemet.
Testade med Bredbandskollen innan jag bytte ut det gamla och låg runt 15-16 Mbit/s nedströms, efter byte av modem ligger jag nu på ca 14-15 Mbit/s.
Inte stor skillnad, men varför går det långsammare med det nya modemet ?

I leveransen av det nya modemet så fanns det med ett returneringspaket för det gamla modemet, dom vill alltså ha tillbaka det som vi haft i många år.
Nästan så jag funderar på att behålla det gamla modemet och skicka tillbaka det nya.

Någon som vet om det är en dålig idé ?

Det gamla modemet heter:
Technicolor TG799 TSvn v2

Det nya modemet heter:
DGA 4330 TS
Länk till Telia's support för inkoppling:
https://www.telia.se/privat/support/inf ... -dga4330ts

Tror jag blir gråhårig i förtid av allt detta krångel... :shock:
Jag tycker inte om fakta, dessa stör min argumentation...
Numera med GS
Användarvisningsbild
BmwMats
 
Inlägg: 6092
Blev medlem: 2015-05-22/17:55
Ort: P-län

Re: Val av fast bredband ?

Inläggav Magnus Brobeck » 2021-01-22/13:43

Mäta ett bredband med Bredbandskollen är INTE en exakt vetenskap. Behåll det nya.

MVH Magnus
There are two rules in life:
1. Never give out all the information.
2.
Användarvisningsbild
Magnus Brobeck
Webmaster
 
Inlägg: 2144
Blev medlem: 1994-04-06/01:00

Re: Val av fast bredband ?

Inläggav BmwMats » 2021-01-22/15:04

Magnus Brobeck skrev:Mäta ett bredband med Bredbandskollen är INTE en exakt vetenskap. Behåll det nya.

MVH Magnus


Tack Magnus, jag är övertygad om att du har bättre kunskap om detta än vad undertecknad har... ;)
Jag tycker inte om fakta, dessa stör min argumentation...
Numera med GS
Användarvisningsbild
BmwMats
 
Inlägg: 6092
Blev medlem: 2015-05-22/17:55
Ort: P-län

Re: Val av fast bredband ?

Inläggav BmwMats » 2021-03-29/08:25

Nu var det dags igen... Tredje dagen som nätet går som sirap, trots snabba 30M/bit utlovat.
Vad trött jag blir. :(
Bilagor
210329.jpg
Jag tycker inte om fakta, dessa stör min argumentation...
Numera med GS
Användarvisningsbild
BmwMats
 
Inlägg: 6092
Blev medlem: 2015-05-22/17:55
Ort: P-län

Re: Val av fast bredband ?

Inläggav Kovlingen » 2021-03-29/09:12

Vad betyder ADSL :?: Aldrig Det Som Lovas :? :evil:
Ursäkta men jag skulle skicka tillbaka skiten och ta bredband från mast .(Om det inte går att få fiber)
Kan bara bli bättre .
Surfa och ladda upp alla bilder måste ta en evighet .

Tyck synd om dej Mats :(
R1200R
Användarvisningsbild
Kovlingen
 
Inlägg: 16847
Blev medlem: 2009-04-15/22:49
Ort: D3 Nära Sundsvall

Re: Val av fast bredband ?

Inläggav Måns Ulveståhl » 2021-03-29/09:33

Mobiltelefonen (4G)

Screenshot_20210329-102936_Samsung Internet.jpg
R1250RS
Användarvisningsbild
Måns Ulveståhl
 
Inlägg: 3746
Blev medlem: 2016-07-27/18:46
Ort: Stockholm/Malmö

Re: Val av fast bredband ?

Inläggav Magnus Brobeck » 2021-03-29/12:09

BmwMats skrev:Nu var det dags igen... Tredje dagen som nätet går som sirap, trots snabba 30M/bit utlovat.
Vad trött jag blir. :(


Hej

När man skall felsöka på ett nätverk så är det bra att komma ihåg att i ett nätverk är det är många komponenter som sitter i serie med varandra. Det innebär att allt efter den punkten där ett fel sitter påverkas.

Ett tips kan vara att kolla om det är utanför eller innanför dina väggar. Utanför innebär normalt att du kan ta det som ett ärende med din leverantör.

Du kanske gör det redan, om inte koppla in din dator, med ethernetkabel, direkt i din router och kör bredbandskollen igen. Ha alla andra program avstängda i datorn så att inget tar kraft. Har du dålig fart redan här så har du sannolikt problemet utanför huset och kan be leverantören att fixa det.
Har du bra fart där så är problemet mer sannolikt i din egen "heminstallation".

Om så, återkom så skall du få lite mer tips på vägen.

MVH Magnus
There are two rules in life:
1. Never give out all the information.
2.
Användarvisningsbild
Magnus Brobeck
Webmaster
 
Inlägg: 2144
Blev medlem: 1994-04-06/01:00

Re: Val av fast bredband ?

Inläggav BmwMats » 2021-03-29/12:58

Tack Magnus, uppskattas verkligen med tips och idéer.
Skall titta över ALLT nästnästa vecka, då denna veckan är fulltecknad.

Bugar och bockar ! :)
Jag tycker inte om fakta, dessa stör min argumentation...
Numera med GS
Användarvisningsbild
BmwMats
 
Inlägg: 6092
Blev medlem: 2015-05-22/17:55
Ort: P-län

Re: Val av fast bredband ?

Inläggav Konsument » 2021-03-31/17:25

Datorn som jag har kopplad till TV'n blev allt segare med tiden och streaming av film fungerade inte. Bredbandskollen visade svart på vitt att så var fallet. Lösningen blev att stänga av den automatiska hastighetsförhandlingen som Windows 10 ägnade sig åt. Klart pissig förhandlare som enbart, gradvis, förhandlade ned hastigheten från 1 Gbps och vidare ned till kbps-nivå då den inte hann med att buffra längre.

Har 100 Mbps nedströms så jag låste nätverkskortet på den hastigheten via inställningarna i Windows 10 och sedan dess har det varit stabiltur användningssynvinkel. D.v.s. inga problem.
Användarvisningsbild
Konsument
 
Inlägg: 1926
Blev medlem: 2002-04-29/01:00

Re: Val av fast bredband ?

Inläggav BmwMats » 2021-03-31/17:36

Får jag fråga dig hur du bar dig åt att komma åt inställningarna i Windows 10 för att låsa hastigheten ?
Hur och var klickar man ?

Ursäkta min okunskap i ämnet... :shock: :oops:
Jag tycker inte om fakta, dessa stör min argumentation...
Numera med GS
Användarvisningsbild
BmwMats
 
Inlägg: 6092
Blev medlem: 2015-05-22/17:55
Ort: P-län

Re: Val av fast bredband ?

Inläggav Konsument » 2021-03-31/18:14

Klicka på förstoringsglaset i startlisten eller leta upp "Enhetshanteraren" på valfritt sätt.

Högerklicka på det nätverkskort som är aktuellt.
Välj "Avancerat"-fliken.
Leta upp "Hastighet & duplex" i "Egenskap:"-rutan och klicka på det.
I vallistan under "Värde:" väljer du t.ex. "100 Mbps Full duplex".

Sedan "Ok"-klickar du dig ut.

Generellt rörande programvaru-uppdateringar och inställningar:
Eventuellt kan det ibland vara bra med en "omstart" för att få sättningar och uppgraderingar att aktiveras och i andra tillfällen kan hel nedtagning till strömlöst och sedan uppstart vara det som fungerar. Och ibland fungerar det direkt utan vidare åtgärder.

Lycka till!
Användarvisningsbild
Konsument
 
Inlägg: 1926
Blev medlem: 2002-04-29/01:00

Re: Val av fast bredband ?

Inläggav BmwMats » 2021-03-31/18:22

Tack för ditt svar, dock vet jag inte vilket nätverkskort jag har i listan, men bifogar en skärmdump.
När jag provar att högerklicka på någon av dom olika alternativen finns inte "Avancerat-fliken" där.
Bilagor
Nätverkskort1.jpg
Nätverkskort2.jpg
Jag tycker inte om fakta, dessa stör min argumentation...
Numera med GS
Användarvisningsbild
BmwMats
 
Inlägg: 6092
Blev medlem: 2015-05-22/17:55
Ort: P-län

Re: Val av fast bredband ?

Inläggav Kovlingen » 2021-04-01/16:31

BmwMats skrev:Ursäkta min okunskap i ämnet... :shock: :oops:

(Då är vi minst 2 st.)
Jo vi gör så , då du är bättre på att skruva i garaget . (Du har ju dessutom snyggaste garaget ;) )
Jag tycker likt tusingen att mitt förslag var riktigt bra .
Telia vill inte ha kunder med fast lina och detta är ett bra sätt att bli av med dom .
Snigelfart var det på 90-talet :evil:
Sedan tycker jag att under 100 m/b-sek är bedrövligt dåligt att erbjuda en kund :shock:

Heja Mats ! Kör hårt ! :D
R1200R
Användarvisningsbild
Kovlingen
 
Inlägg: 16847
Blev medlem: 2009-04-15/22:49
Ort: D3 Nära Sundsvall

Re: Val av fast bredband ?

Inläggav BmwMats » 2021-04-01/18:40

Ingen fara, har ju klarat mig liksom dig större delen av livet utan internetuppkoppling, men man vänjer ju sig lätt med dom nya möjligheterna som erbjuds i dagens läge, såsom sökning på forum, annonser, företag m.m.

Ikväll fungerar det riktigt riktigt bra igen, nu har jag en uppkoppling på fantastiska 16 Mbit/sekund och ingen märkbar fördröjning att tala om när jag trycker på sökknappen.
Riktigt roligt när det rullar på så här fantastiskt bra ! ;)
Det är jag inte bortskämd med :lol:

Dom kvällarna som internetet inte vill som jag vill, ja då skruvar jag på hojen istället, svårare än så är det inte :D

Kör hårt Kovlingen, så är vi två !
Jag tycker inte om fakta, dessa stör min argumentation...
Numera med GS
Användarvisningsbild
BmwMats
 
Inlägg: 6092
Blev medlem: 2015-05-22/17:55
Ort: P-län

Re: Val av fast bredband ?

Inläggav Kovlingen » 2021-04-01/19:21

Inte fel att vara nöjd med det man har ,
Jag har aldrig varit mer än en "sleeper" .
Det gillar jag :mrgreen:

Hare gött Mats !
R1200R
Användarvisningsbild
Kovlingen
 
Inlägg: 16847
Blev medlem: 2009-04-15/22:49
Ort: D3 Nära Sundsvall

Re: Val av fast bredband ?

Inläggav Konsument » 2021-04-03/19:46

BmwMats skrev:... vilket nätverkskort jag har i listan, ....


Jag vet inte vilket som du har aktivt men kika på val nummer 2 (trådlöst) och 3 (trådat) i den långa listan.
Om du kör trådat så gissar jag att 100 Mbps full duplex kan vara ett bra val.
Om det är det trådlösa som bråkar för dig så vet jag inte men 20 Mbps half duplex kanske är ett möjligt val men inte min hemmabana. Förhoppningen är att du kör trådat och svaret runt det kan hjälpa och då lämnar du inställningarna för trådlösa därhän.
Användarvisningsbild
Konsument
 
Inlägg: 1926
Blev medlem: 2002-04-29/01:00

Re: Val av fast bredband ?

Inläggav BmwMats » 2021-04-03/20:13

Är det rad 3 som är trådad ?
Jo jag kör med trådad uppkoppling till min stationära dator. Då skall jag alltså välja "Realtek PCIe GbE Family Controller" ?
Förstår dock inte vad det är som säger att det är ett nätverkskort för tråd. Men jag är ju heller inte i denna branschen.

Får prova nästa vecka när jag är ledig en dag. Är inte hemma nu i helgen och kan prova.

Tack för ditt tålamod och hjälp Konsument ! ;)

/BmwMats
Jag tycker inte om fakta, dessa stör min argumentation...
Numera med GS
Användarvisningsbild
BmwMats
 
Inlägg: 6092
Blev medlem: 2015-05-22/17:55
Ort: P-län

Re: Val av fast bredband ?

Inläggav Konsument » 2021-04-03/20:24

BmwMats skrev:Är det rad 3 som är trådad ?
Jo jag kör med trådad uppkoppling till min stationära dator. Då skall jag alltså välja "Realtek PCIe GbE Family Controller" ?
Förstår dock inte vad det är som säger att det är ett nätverkskort för tråd. Men jag är ju heller inte i denna branschen.

Får prova nästa vecka när jag är ledig en dag. Är inte hemma nu i helgen och kan prova.

Tack för ditt tålamod och hjälp Konsument ! ;)

/BmwMats


PCIe (Peripheral Component Interconnect Express) tolkar jag som ett separat kort för GbE (Gigabit Ethernet "trådat") men ingen mening att försöka med 1000 Mbps om det är 100 Mbps som kan bedömas fungera stabilt.

(Jag tror det var/är Realtek i den dator som strulade för mig så det kanhända att någon drivrutinsprogrammerare inte hade den bästa dagen på jobbet när han kodade hastighetsförhandlingen...)

Vi får försöka hjälpas åt här i världen.
Finns destruktiva krafter så det räcker och blir över så där behövs ingen förstärkning. :-)
Användarvisningsbild
Konsument
 
Inlägg: 1926
Blev medlem: 2002-04-29/01:00

Re: Val av fast bredband ?

Inläggav BmwMats » 2021-04-12/18:37

Konsument skrev:
BmwMats skrev:Får prova nästa vecka när jag är ledig en dag. Är inte hemma nu i helgen och kan prova.
Tack för ditt tålamod och hjälp Konsument ! ;)

/BmwMats


...

Vi får försöka hjälpas åt här i världen.
Finns destruktiva krafter så det räcker och blir över så där behövs ingen förstärkning. :-)


Nu har jag felsökt här i hemmet. Idag gick internetförbindelsen långsammare än seg sirap rinnandes i ett sugrör...
Kopplade in en dator direkt i ADSL-routern vilket visade på ca 12-16 Mbit/s vilket är rätt ok enligt mig.
Men så fort jag anslöt datorn till den vanliga porten med några switchar på vägen, sjönk hastigheten dramatiskt, dock inte varje gång utan bara då och då.
Nu startade jag om switcharna och drog ur nätverkskablarna en efter en och återanslöt dom, då rusade hastigheten upp mot 12-14 Mbit/s även längst ut i kedjan av kablar och switchar.

Verkar som man behöver bryta strömmen ibland och rycka kablarna för att den skall känna av datorer och annat som är anslutet med jämna mellanrum.

Tack Konsument för dina tips och idéer, har även hittat att ställa om parameterarna i windows för att få 100Mbit full duplex, men enbart den ändringen hjälpte inte något. Men det får stå så nu även i fortsättningen.

Med vänligaste hälsningar, bugar och bockar !
/BmwMats
Jag tycker inte om fakta, dessa stör min argumentation...
Numera med GS
Användarvisningsbild
BmwMats
 
Inlägg: 6092
Blev medlem: 2015-05-22/17:55
Ort: P-län

Re: Val av fast bredband ?

Inläggav Magnus Brobeck » 2021-04-15/08:38

BmwMats skrev:Nu har jag felsökt här i hemmet. Idag gick internetförbindelsen långsammare än seg sirap rinnandes i ett sugrör...
Kopplade in en dator direkt i ADSL-routern vilket visade på ca 12-16 Mbit/s vilket är rätt ok enligt mig.
Men så fort jag anslöt datorn till den vanliga porten med några switchar på vägen, sjönk hastigheten dramatiskt, dock inte varje gång utan bara då och då.

/BmwMats


Det låter som att intervallhalveringsteoremet funkar idag också, det vill säga du har sannolikt problemet i huseet och inte hos din leverantör.
Nästa logiska steg är normalt minska antalet enheter i serie fram till datorn. Har du funderat på att ta hela vägen med trådlös (WiFi) överföring som alternativ?

MVH Magnus
There are two rules in life:
1. Never give out all the information.
2.
Användarvisningsbild
Magnus Brobeck
Webmaster
 
Inlägg: 2144
Blev medlem: 1994-04-06/01:00

Re: Val av fast bredband ?

Inläggav Kovlingen » 2021-04-15/18:41

Vad jag inte förstår är varför att traggla med Telia ADSL och 30 mb/s när de inte
levererar mer än hälften . Att det inte blir max som lovat är vanligt .
Ta dit en från Telia så får dom testa sin så kallade lovade fart .
DU ska inte betala för detta .
Jä---a lurendrejeri tycker jag :evil:
R1200R
Användarvisningsbild
Kovlingen
 
Inlägg: 16847
Blev medlem: 2009-04-15/22:49
Ort: D3 Nära Sundsvall

Re: Val av fast bredband ?

Inläggav Kovlingen » 2021-04-22/17:09

Ber om ursäkt för min negativa hållning till Telia Mats .
När jag kan köra annan lev. till något så blir det så .
Endast telefon som fungerar (hjälpligt) med telia .
Gäller likadant med EON som inte ringer fler ggr. när
jag talar om vad jag tycker om dom .
Hoppas att du kan få en SNABB anslutning till slut som
jag tycker att du är bekänt av pga ditt ihärdiga surfande
och inlägg på forumet .
Du har tjänat ihop till det :)
//Håkan
R1200R
Användarvisningsbild
Kovlingen
 
Inlägg: 16847
Blev medlem: 2009-04-15/22:49
Ort: D3 Nära Sundsvall

Re: Val av fast bredband ?

Inläggav BmwMats » 2021-04-22/20:28

Tack snälla Håkan, det var omtänksamt av dig.
Dock tror jag att felet nog har legat hos mig att farten tidvis går ner, för jag ryckte ur några nätverkskablar och startade om så gick det snabbare igen.
Vete katten vad det beror på...

Dock är hastigheten in i huset på max 16 Mbit/sekund, det går inte snabbar någon gång enligt Bredbandskontrollen.se
Men den sidan är inte så tillförlitlig har jag hört.

Jag är nöjd, även om vi betalar för 30 Mbit/sekund...
Kablarna in i huset är gamla och vi har luftburen kabel från Televerket in i huset. Det lär inte bli bättre då.

Så länge som detta fungerar som det gör nu, så är det inga problem Håkan, men tack för omtanken i vart fall... :D
Jag tycker inte om fakta, dessa stör min argumentation...
Numera med GS
Användarvisningsbild
BmwMats
 
Inlägg: 6092
Blev medlem: 2015-05-22/17:55
Ort: P-län

Re: Val av fast bredband ?

Inläggav Konsument » 2021-04-23/13:50

BmwMats skrev:Kopplade in en dator direkt i ADSL-routern vilket visade på ca 12-16 Mbit/s vilket är rätt ok enligt mig.

Nu fick jag en flashback till forna ADSL-tider för något decennium sedan.
Fritt ur minnet så kanske inte helt rätt men principen stämmer.

Jag tror vi gick från 2 till 8 Mbps och då fick stora problem. Visade sig att vi var på avståndsgränsen från telestationen. Det artade sig som så att ADSL-modemet strävade att jacka upp sig i hastighet men inte lyckades och då blev hängande på timeout innan den jackade ner sig, fick kontakt och försökte snart speeda upp igen med samma resultat... Så det var tämligen värdelöst. Lösningen blev att kontakta Telia så att de låste hastigheten till 5 Mbps och efter det var det stabilt.

Sedan kan du söka på nätet och se om du kan göra fasta inställningar på dina nätverkskomponenter motsvarande det du gjorde på din dator.

Kommandotolken och där köra
tracert valfri-webb-adress
kanske kan ge indikation på svarstider.
Användarvisningsbild
Konsument
 
Inlägg: 1926
Blev medlem: 2002-04-29/01:00

Re: Val av fast bredband ?

Inläggav BmwMats » 2021-04-25/19:30

Konsument skrev:
BmwMats skrev:Kopplade in en dator direkt i ADSL-routern vilket visade på ca 12-16 Mbit/s vilket är rätt ok enligt mig.

Nu fick jag en flashback till forna ADSL-tider för något decennium sedan.
Fritt ur minnet så kanske inte helt rätt men principen stämmer.

Jag tror vi gick från 2 till 8 Mbps och då fick stora problem. Visade sig att vi var på avståndsgränsen från telestationen. Det artade sig som så att ADSL-modemet strävade att jacka upp sig i hastighet men inte lyckades och då blev hängande på timeout innan den jackade ner sig, fick kontakt och försökte snart speeda upp igen med samma resultat... Så det var tämligen värdelöst. Lösningen blev att kontakta Telia så att de låste hastigheten till 5 Mbps och efter det var det stabilt.

Sedan kan du söka på nätet och se om du kan göra fasta inställningar på dina nätverkskomponenter motsvarande det du gjorde på din dator.

Kommandotolken och där köra
tracert valfri-webb-adress
kanske kan ge indikation på svarstider.


Oj, nu talar vi överkurs här, men jag tar till mig detta.
Får höra om jag kan få hjälp av någon mer kunnig och instatt person i min omgivning som kanske klarar det bättre än mig.
Men det var bra att få tips, det är tacksamt.

Mvh BmwMats
Jag tycker inte om fakta, dessa stör min argumentation...
Numera med GS
Användarvisningsbild
BmwMats
 
Inlägg: 6092
Blev medlem: 2015-05-22/17:55
Ort: P-län

Föregående

Återgå till OT-forumet

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 1 gäst